Histoire de verre...

[zirkel 2 1 721]

Pas à boire 😁

C'est une histoire de Crown et de Flint, en Achromat pas de problème : F2/flint arrière et BK7/Crown avant.

Là où ça me pose pose problème c'est pour la 80 ED, la notice indique bien "rear élément" pour le verre ED FPL-53 (Crown dans le diagramme d'Abbe), donc à l'arrière.

Cela indiquerai le Crown FPL-53 à l'arrière et le Flint BK-7 à l'avant...un montage Steinheil en toute logique et non pas Fraunhofer comme indiqué partout !

Bref, c'est quoi que je n'ai pas saisi ou que j'ignore ?

Modifié 1 novembre 2022 par zirkel 2

[ClaudeS 3 563]

Salut Stéphane,

 

Un lien ici : https://telescope-optics.net/achromats.htm

 

[zirkel 2 1 721]

@ClaudeS

Merci mais je connais et cela ne répond pas à ma question.

Ce tableau ne concerne que les Achromats 😉

[oliver55 236]

@lyl avait expliqué la combinaison des deux verres utilisés pour ce modèle de lunette 80 ED il y a quelques temps.

C'est ici ou sur le forum d'en face.

 

Il y a eu deux combinaisons différentes de sortes de verre utilisés jusqu'à présent.

La première combinaison était trés performante mais elle nécessite une sorte de verre difficile à mettre en oeuvre.

Elle a donc été remplacée par la version actuelle.

 

Il y a 2 heures, zirkel 2 a dit :

Ce tableau ne concerne que les achromats. 😉

 

Sans vouloir réactiver le sujet, les lunettes doublet apos n'existent pas pour moi. C'est juste du marketing astro.

Ce sont des lunettes achromatiques améliorées et non des apos.

[zirkel 2 1 721]

@oliver55

Ça ne réponds toujours pas à ma question 😁

Je connais très bien l'histoire des verres de la 80 ED puisque j'en ai parlé à Lyl à l'époque, ZKN-7 vs BK-7, du Crown.

Il s'agit du verre d'appairage avec l'élément ED.

Ce qui m'intéresse c'est de savoir si au final la 80 ED est une formule Fraunhofer ou Steinheil.... l'ordre des verres dans le doublet.

 

[a s p 0 6 845]

tu peux regarder l'épaisseur des verres, si le peu épais est au fond alors steinheil.

edit: ça se voit bien sur les schémas de @ClaudeS

Modifié 1 novembre 2022 par asp06

[crub 296]

Il y a 6 heures, zirkel 2 a dit :

c'est quoi que je n'ai pas saisi ou que j'ignore ?

 

Tu veut savoir si la notice est plus fiable que le marketing ou l'inverse?

 

[zirkel 2 1 721]

@crub

Oui mais pas que.... juste savoir si c'est au final du Fraunhofer ou du Steinheil ?

Ou alors la possibilité qu'un Flint à l'arrière peut être en verre ED, est ce possible ?

[zirkel 2 1 721]

Une piste sur le site Luxorion : verre arrière FPL-53 et à l'avant KF-9 (CrownFlint), Fraunhofer à priori....

[olivufu 653]

Sur ma 80 ED, en partant de la face arrière (côté PO) : anneau de retenue vissant, anneau, flint, spacer, crown (côté ciel).

 

 

[ClaudeS 3 563]

Frauhnofer

 

Il y a 12 heures, oliver55 a dit :

Ce sont des lunettes achromatiques améliorées et non des apos.

 

D'accord avec toi, même si certaines combinaisons contenant du CaF2 auraient un CA indétectable en visuel selon le diamètre (petit) et la focale (longue). Je pense qu'en photographie, par contre, il n'y aurait pas de doute. D'où les affirmations commerciales tendancieuses actuelles pour attirer le chaland. Il faudrait mieux parler de semi-apo comme le faisait Lichtenknecker Optics lorsqu'ils utilisaient des verres ED dans les combinaisons des doublets fraunhofer.

 

Modifié 2 novembre 2022 par ClaudeS

[zirkel 2 1 721]

Merci à tous pour vos réponses 👍 

Je sais ce qu'est un Fraunhofer, j'essaie juste de savoir si un verre ED peut être en Flint , dans les diagrammes d'Abbe les verres ED sont classés dans les Crown... d'où mon interrogation.

Après que ce soit APO, pas APO c'est un autre débat.

 

Modifié 2 novembre 2022 par zirkel 2

[spoutnicko 567]

les verres ED (=Extra low Dispersion, donc l'opposé d'un flint...) sont à ma connaissance, toujours à l'arrière sur les doublets astro dits apo. la raison est la plus grande fragilité des verres ED

c'est donc un montage Steinheil. 

 

 

[zirkel 2 1 721]

J'entends bien.... Steinheil avec le verre ED Crown à l'arrière.

Pourtant 99% des sites web commerciaux et même privés, les revues et sites spécialisés parlent de Fraunhofer à propos de la 80 ED et même de ses grandes soeurs 100 et 120 ED.

Tout ça manque de clarté et d'informations précises 🤔

Modifié 2 novembre 2022 par zirkel 2

[ClaudeS 3 563]

Il y a 9 heures, zirkel 2 a dit :

Tout ça manque de clarté et d'informations précises

J'arrive à la même conclusion que toi, mais s'agissant de verres crown tous les deux, on doit pouvoir les utiliser en négatif ou positif selon. C'est vrai que la formule Steinheil serait la plus adaptée si l'on veut mettre le verre ED à l'arrière.

 

Voir les doubles formules 11, 12 et 14. C'est plus clair ici.

https://telescope-optics.net/semiapo_and_apo_examples.htm

[lyl 4 486]

Le 01/11/2022 à 16:08, zirkel 2 a dit :

Bref, c'est quoi que je n'ai pas saisi ou que j'ignore ?

C'est un aplanat : un objectif destiné à du "grand champ" au sens astronomie ( bien plus large que la taille de la Lune ).

Le 02/11/2022 à 07:40, zirkel 2 a dit :

Une piste sur le site Luxorion : verre arrière FPL-53 et à l'avant KF-9 (CrownFlint), Fraunhofer à priori....

Très bonne piste, bien meilleure solution que le N-BK7, qui donne un sphérochromatisme que je trouvais inacceptable.

Avec un écart de 0.5mm entre les verres, une solution sans reflet excessif en CP, l'image fantôme est déjà diluée 100x en intensité sans compter le traitement AR.