sebseacteam

Galaxie NGC4631 - La Baleine - poses courtes - SW Newton 150/750 + Player One Neptune-C II - 28/02/2023

Messages recommandés

C'est vraiment très beau.

Et ça suscite une question que je m'étais déjà posée, vu que tu as fait des poses de 2 secondes:

 

2000 poses de 2 secondes donnent-elles après les traitements logiciels d'empilement d'obtenir aussi bien ou moins bien que par exemple 200 poses de 20 secondes (même durée totale mais répartie autrement).

 

En fait la question est de savoir si on perd du signal à trop faible durée de capture, qu'on n'arrive pas à compenser par un grand nombre de poses par rapport à des poses plus longues avec donc plus de photons.

 

Je me doute que la réponse est liée au rapport signal/bruit. Pose plus longue = plus de signal, mais aussi plus de bruit cumulé. Cela doit donc aussi dépendre de ce qu'on observe. Mettons un objet type galaxie. Donc la question est posée à vous, les expérimentés de l'astrophographie, car vous avez déjà certainement comparé et trouvé ce qui est efficace.

 

Si différence il y a d'une formule à l'autre, est-elle importante ou seulement subtile?

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Jolie Baleine Seb :)

Tu peux donner ton mode opératoire avec Siril ?

Bonne journée,

AG

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Salut Alain 🙂

 

1) prétraitement avec Sirilic

Les brutes sont traitées par les DOF puis alignées et empilées. C'est Siril qui tourne en sous main

 

2) avec Siril

Je pars de l'image linéaire issue du pré traitement

- retrait du gradient RBF

- équilibrage des couleurs par photométrie

- un peu de denoise

- un peu de deconvolution

- montée d'histogramme par Asinh

- montée d'histogramme par ghs

- ajustement des basses lumières avec l'histogramme

- montée de la saturation

- enregistrement en .tif pour partir dans Photoshop

 

🙂

 

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Merci Seb :) et quelle est ta méthode d'empilement ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 17 minutes, ALAING a dit :

et quelle est ta méthode d'empilement ?

image.png.f7cb6d3caa5558eac2e52a0d8a49a184.png

 

du classique.

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Jolie baleine en poses courtes ;)

 

JF

Modifié par jeffbax
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

 bravo seb ! très jolie prise! :)

 polo

  • J'aime 1
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Le 04/03/2023 à 22:13, danielo a dit :

belle image

Merci Dan :) 

 

Le 04/03/2023 à 22:26, Sauveur a dit :

Bien jolie ta baleine 

Merci Sauveur, finalement la Baleine tient sur mon petit capteur :D 

 

 

Le 04/03/2023 à 22:49, cosmoman a dit :

Si différence il y a d'une formule à l'autre, est-elle importante ou seulement subtile?

Les 2 approches sont complémentaires.

Les poses longues permettent d'avoir plus de signal dans les parties faibles justement (extensions, petites galaxies et faibles étoiles en fond de ciel, absents sur les poses courtes).

Les poses courtes (ici on pourrait même descendre plus bas encore, genre 0.5s) permettent de mieux figer la turbulence et donc de capter des détails mieux définis qu'avec une pose de 180s où la turbulence va lisser le tout).

 

Le 05/03/2023 à 09:23, deep impact a dit :

Beau travail Séb, c'est superbe.

Merci Thierry d'être venu pêcher sur mon quai cosmique ;) 

 

Le 05/03/2023 à 10:12, jeffbax a dit :

Jolie baleine en poses courtes

Merci JF ;) 

 

Le 05/03/2023 à 11:21, polo0258 a dit :

très jolie prise!

Merci Polo ;) 

 

Le 05/03/2023 à 11:35, PETIT OURS a dit :

comme polo, bonjour et bravo 

Comme pour Polo, merci GG :) 

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Elle est superbe ta série d'images de CP !

Surtout lorsque l'on voit le signal des brutes !

Jérôme

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Le 04/03/2023 à 22:49, cosmoman a dit :

C'est vraiment très beau.

Et ça suscite une question que je m'étais déjà posée, vu que tu as fait des poses de 2 secondes:

 

2000 poses de 2 secondes donnent-elles après les traitements logiciels d'empilement d'obtenir aussi bien ou moins bien que par exemple 200 poses de 20 secondes (même durée totale mais répartie autrement).

 

En fait la question est de savoir si on perd du signal à trop faible durée de capture, qu'on n'arrive pas à compenser par un grand nombre de poses par rapport à des poses plus longues avec donc plus de photons.

 

Je me doute que la réponse est liée au rapport signal/bruit. Pose plus longue = plus de signal, mais aussi plus de bruit cumulé. Cela doit donc aussi dépendre de ce qu'on observe. Mettons un objet type galaxie. Donc la question est posée à vous, les expérimentés de l'astrophographie, car vous avez déjà certainement comparé et trouvé ce qui est efficace.

 

Si différence il y a d'une formule à l'autre, est-elle importante ou seulement subtile?

J'écume les forums sur le sujet, et j'apprends tous les jours. Voilà ce que j'ai compris

En théorie 2000 poses de 2 secondes seront meilleures que 200 poses de 20 secondes pourquoi ?

Si tu veux de la haute résolution tu n'as pas le choix pour un diamètre donné et une optique de qualité.

1- contourner la turbulence sinon les images font de gros pâtés

2- contourner le rapport signal sur bruit trop faible car signal trop faible

C’est 2 objectifs un peu contradictoire de but en blanc. Mais des techniques connues repoussent les limites. Et heureusement on peut jouer de manière indépendante sur ces 2 facteurs.


 

1- Comment contourner la turbulence ? Lucking imaging

Utiliser un capteur ultra sensible avec un bruit de lecture très faible avec des poses le plus court possible (entre 50 ms et 500ms ou même 1s dépend du seeing du site). J’ai lu une idée très intéressante à visualiser. Les turbulences à 2’’ ou 3’’ s mâchent les images mais ça bouge tout le temps. Ci tu découpes le temps en 10 , sur une période de 100ms tu mâches l’image sur le 1/10 du seeing soit 0,2’’ à 0,3’’. On approche des limites des instruments d’ouverture 250 mm.

Avec un peu de chance(Lucking imaging) dans le lot il y a des images où les objets sont peu étalés 1 à 2 sur 10!!! (FWHM faible https://www.webastro.net/forums/topic/52829-la-fwhm-comment-ça-marche/). Reste à savoir les trouver ? Avec un logiciel qui les analyse et ne garde que les meilleures.

Ici le seul facteur c’est la durée de prise de vue la plus courte possible en fonction des capteurs


 

2- contourner le rapport signal sur bruit

Bon une fois que tu as des images qui tiennent la route on fait quoi ? Il en faut beaucoup.

Stéphane Gonzales nous indique qu’avec 30 à 40H de prise de vue on arrive à en garder 3 ou 4 H.

Si tu empile 100 000 images, le signal augmente progressivement de manière linéaire parce que c’est toujours à peu près le même signal. Mais en revanche le bruit va monter comme la racine carré (effet statistique du bruit aléatoire qui s’ajoute par addition quadratique)

Ici le seul facteur c’est le temps total de prise de vue et non le nombre


 


 

3- les conditions nécessaires

Bizarrement, les erreurs d’autoguidage ou les erreurs de mises en station ne sont pas très gênantes en poses courtes (justement parce la durée de prise de vue ne les prend presque pas en compte)

Par contre la collimation doit être parfaite et donc refaite à chaque prise de vue.


 

Consacrer 40H de prise de vue à un même objet c’est énorme


 

4-Reste ensuite à faire du toilettage qui ne rajoute aucune donnée supplémentaire mais fait plaisir à l’oeil, je le cite par exemple avec Siril

Je pars de l'image linéaire issue du pré traitement

- retrait du gradient RBF

- équilibrage des couleurs par photométrie

- un peu de denoise

- un peu de deconvolution

- montée d'histogramme par Asinh

- montée d'histogramme par ghs

- ajustement des basses lumières avec l'histogramme

- montée de la saturation

 

  • J'aime 1
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Le 13/03/2023 à 22:14, Sonne a dit :

Elle est superbe ta série d'images de CP !

Surtout lorsque l'on voit le signal des brutes !

Merci Jérôme :) 

Oui c'est faible, mais heureusement Siril s'en sort très bien niveau alignement, même avec peu de paires d'étoiles exploitables ;) 

 

Le 14/03/2023 à 20:08, Christophe H a dit :

Jolie, bravo.

Merci Christophe :) 

 

Il y a 1 heure, MARCOPOLE a dit :

belle capture, c'est le printemps des galaxies

Merci Marco :) 
Oui une des plus belles périodes de l'année en CP pour moi !

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant



  • Contenu similaire

    • Par FranckiM06
      Bonsoir à tous,
      Alors en ce jour du 31 mai 2024, je vous présente une planche et donc une image qui nous a fait très plaisir car on l'as faite à 3 + 1 qu'on a pris au vol pour presque finir, car on a eu le dernier mot de la fin cette fois   . 
      Donc, tout est parti en fait d'une image faite par l'astronome Hanson que Stéphane m'a montré sur le web : https://www.hansonastronomy.com/m89-eliptical-galaxy et qui avait eu l'APOD pour son superbe résultat. Donc, on s'est lié à trois astrams (Vlaams59 + COM423 & moi-même) il y a peu de temps et je dois dire que notre 1ère image est une belle réussite à nos yeux . 
      Quand on a commencé cette belle première aventure en Avril, on s'est dit que ça allait quand même être très difficile à sortir le même résultat que Hanson mais vu qu'on est tenace et plein d'énergie et de courage, he bien aujourd'hui nous sommes très heureux de vous présenter M89 avec ses deux couronnes externes dont surtout la 2ème qui a vraiment été un challenge et une sacré bataille pour arriver à notre image. Certes, il y a toujours mieux mais je sais qu'on est très content à nous trois. Au total, on a fait 36h30' sur cette galaxie elliptique et Jeff est venu nous donner un coup de main avec sa patte magique et pour finir, nous avons repris le magnifique traitement de Jeff pour essayer encore d'améliorer d'un chouia la 2ème couronne subtile. 
      On remercie au passage Jeff qui a été super sympa de nous faire un traitement rapide avec sa petite touche magique. 
      Au total, chacun a participé au traitement de l'image final car en premier lieu, j'avais mon image + celle de Stéphane mais malheureusement Alex a eu le mauvais temps chez lui donc il n'a pas pu mixer ses résultats car il n'avait pas beaucoup de temps d'exposition. Mais pour l'image final, nous avons été 4 sur cette image avec des traitements sur Photoshop pour ma part et celle de Jeff + Gimp pour Stéphane et Pixinsight pour Alex. 
       

       

       
      L'image sortie du traitement de Jeff : 

    • Par sebseacteam
      Bonjour à tous,
       
      Avec ce printemps qui n'en finit pas de se prendre pour l'automne, on arrive quand même à sortir le matos, mais bien moins souvent qu'espéré...
       
      J'ai dû m'y prendre à 2 fois sur cette belle M106, dans le top 3 de mes galaxies préférées.
       
      Pas évident d'assembler les 2 sessions, j'ai dû cropper un peu...
       
      Les infos:
      Celestron C8 au foyer  @ 1885mm 
      Player One Artemis-c imx294 + filtre ircut Player One anti-halo
      Monture HEQ5 kit courroie Rowan
      Autoguidage via lunette guide 60/270, Asi290mm / PHD2
      Map auto avec EAF
      Acquisition NINA
       
      95 x 120s en 2 nuits
      Gain 120
      capteur -10°C
       
      Traitement Siril, Pixinsight.

      une brute de 120s: 
       

       

       
       
    • Par zeta Gemini
      Une cible déjà vue bien des fois
      En voici ma modeste interprétation
      Je ne sais pas pourquoi mais lorsque j'intègre ma couche L je perds en qualité sur le FDC
      SW 250/1200, Neq6, camera Starlight Xpress 694 mono, RAF SLX, filtres astronomic, guidage avec PHDguiding
      30x300 sec en L, 4x300 sec en R et B et 3x300 sec en V
      les prises de vues datent de 2018 mais j'ai repris le traitement avec Pixinsight Photoshop et Lightroom
    • Par Roch
      Salut la compagnie

      Bon pour une fois, j'ai eu une bonne nuit le soir ou j'ai décidé de faire une cible que j'apprécie particulièrement : l'amas de galaxies Abell2151 dans hercule.
      on y trouve de nombreuses galaxies intéressantes, de belles spirales en interaction particulièrement esthétiques ( pas mal d'objets Arp dans le lot je crois )

      Le seeing était le meilleur que j'ai eu depuis mon déménagement il y a 6 mois. Seul problème : beaucoup trop peu de temps puisque j'ai pu y rester seulement deux heures, et de plus ces fichues aurores boréales qui pourrissaient le fond de ciel...
      Donc j'ai essayé de faire pas mal jouer de l'antibruit pour faire apparaitre les extensions, je sais que ce ne sera pas au goût de tout le monde mais je suis assez satisfait du résultat personnellement. Il faut juste ne pas trop regarder les coins de près

      Enfin, j'ai quand même l'impression que les pose de 500ms sont vraiment trop courtes pour être "confort" en détection avec cette caméra. Etant dans une zone assez polluée je me disais que raccourcir ne poserait pas de problème ; bref j'essayerai 1s la prochaine fois pour voir.
       
      T560 à F4, Altair 26M en crop carré.
      13500 x 500ms pour le fond ( FWHM = 1.35" )
      4000 x 500ms pour les détails ( FWHM = 1.15" )
      Traitement Siril, Iris, Rawtherapee, Topaz.
      Nuit du 10 au 11 mai
       


      En espérant que ça vous plaise
       
      Romain
    • Par pleclech94
      J'aime beaucoup cette galaxie qui a un aspect 3D intéressant.
      J'ai profité d'une jolie nuit espagnole pour shooter en RVB directement sans faire de luminance.
      3x30x300 secondes sur l'ASI533MM Pro
      AM5 et le bon C8 des familles.
       
      c'est très bruité car l'objet et assez ténu et 30 clichés par couleur ce n'est pas assez pour mitiger le bruit.
      A poursuivre !

       
      La même mais avec de la luminance (5h)
       
       


  • Évènements à venir