esoub83 204 Posté(e) 15 août 2023 Bonjour voici une nouvelle candidate NP, Su Objet 7. Située dans la constellation du Cygne en limite de Cephée, la morphologie NP semble se révéler sur une image du Isaac Newton Photometric H-Alpha Survey (IPHAS). Réglage ASI 533 : Gain 200, offset 20, Temp -10°C 8 poses de 1200s étoile de réf : hd 204428 Calib en LO : module Alpy Acquisition : Demetra et Prism V11 Traitement : specINTI V2.2.2 l'Image IPHAS spectre 2D Spectre 1D La raie Ha apparait clairement. Pas d'émission Hb, ni en OIII En zoomant sur la raie Ha, on distingue probablement ce qui pourrait être les raies NII situées de part et d'autres de la raie Ha. Ce qui n'en fait pas pour autant une vraie NP, mais peut être une région HII. Le dossier complet d'observation et de traitement a été envoyé aux spécialistes. 5 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Guillaume BERTRAND 1 649 Posté(e) 15 août 2023 Genial cette observation, bravo ! Tient nous au courant de la réponse de spécialiste Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
OlivierG 782 Posté(e) 15 août 2023 Vue l'absence des raies [O III] ce n'est pas une NP, peut être une région H2 ? à confirmer.... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alef 2 514 Posté(e) 16 août 2023 Comme Olivier, sans [OIII] difficile d'être une nébuleuse.... Aussi pour mieux visualiser ton spectre n'hésites pas à mettre sur la photo de ton champ le placement de la fente de ton spectro qu'on sache reconnaitre le champ, les étoiles qu'il y a sur ton spectre. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
esoub83 204 Posté(e) 17 août 2023 (modifié) Il y a 7 heures, Alef a dit : Aussi pour mieux visualiser ton spectre n'hésites pas à mettre sur la photo de ton champ le placement de la fente de ton spectro qu'on sache reconnaitre le champ, les étoiles qu'il y a sur ton spectre. Cette info a été transmise dans le dossier d'observation. Mais tu as raison Alef, pour une meilleur compréhension, voici la position de la fente sur la caméra de guidage et celle reportée sur une image du DSS colorée (Aladin) L'objet est cerclé de rouge. J'ai fait en sorte que l'étoile cerclée en vert disparaisse totalement dans le fente lors du guidage car bien sûr l'objet est totalement invisible même en posant 60s avec la caméra de guidage. L'image du champ de guidage correspond à une pose de 5s, c'était d'ailleurs le temps d'intégration lors du guidage. Concernant l'absence de la raie OIII, j'ai un avis identique mais il semblerait malgré tout et selon ce document https://planetarynebulae.net/documentation/0608080v1.pdf que certains objets dont le spectre ne présente aucune trace OIII soient classés en PN (ex : IRAS 10029-5563, 14122-5947, 15579-5445, 17088-4227, 17131-3330) A suivre. Emmanuel Modifié 17 août 2023 par esoub83 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
OlivierG 782 Posté(e) 17 août 2023 (modifié) Il y a 2 heures, esoub83 a dit : Concernant l'absence de la raie OIII, j'ai un avis identique mais il semblerait malgré tout et selon ce document https://planetarynebulae.net/documentation/0608080v1.pdf que certains objets dont le spectre ne présente aucune trace OIII soient classés en PN (ex : IRAS 10029-5563, 14122-5947, 15579-5445, 17088-4227, 17131-3330) Oui car dans ce cas il n'y a pas que des observations dans le domaine visible, ici les extinctions interstellaires sont très fortes et ne permet pas d'avoir suffisamment de signal dans le bleu du spectre même en dérougissant le spectre et l'on obtient qu'une émission en H Alpha sans voir d'autres tel que [O III] 5007 et [O III] 4959. Dans ce cas il faut pour voir compléter les observations sur d'autres longueurs d'onde en spectroscopie car pour déterminer la signature d"'une NP car il faut pouvoir faire le rapport des raies entres elles et si l'on a que H Alpha voir les 2 raies [N II] de part et d'autre de H Alpha, on ne pas pas statuer. Dans les exemples que tu montres on voit que par exemple sur IRAS 17088-4227 il y a une raie en émission dans le proche IR vers 8400 Å Dans les exemples que tu indiques, aucun des spectres ne comporte que la seule raie H alpha et [NII], on voie d'autres raies comme l'HeI, [OI], [Ar III], etc... qui peuvent donner des indices sur le fait que ce soit une NP ou non. La classification définitive est réalisée par Le Pr Quentin Parker à l'Université de Hong Kong (qui a pris le relais d'Agnes Acker de l'université de Strasbourg qui a pris sa retraite il y a quelques années). Dans le temps (en 2014), on avait fait avec elle un atelier NP remarquable sur 2 jours à l'IAP de Paris regroupant à la fois des découvreurs de NP et des spectroscopistes amateurs et voir comment justement confirmer des NP en spectroscopie ce qui n'est pas chose facile.... Je recommande également le livre qui a été publié à l'occasion des rencontres pro/am d'Oléron en 2003 ou Agnés a écrit tout un chapitre sur la spectro de NP : https://www.shelyak.com/produit/dc0012-oleron-2003/ Outre ce chapitre sur les NP, ce livre est un fabuleux résumé de cette rencontre avec d'autres sujets comme les comètes, les étoiles Be, le Soleil, etc.. On va dire que cette rencontre marque "l"année zéro" de la spectro amateur même si d'autres pionniers ont fait de la spectroscopie amateur bien avant cette date. Modifié 17 août 2023 par OlivierG 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
esoub83 204 Posté(e) 17 août 2023 Merci Olivier pour ces précisions. Ce papier de Quentin Parker https://planetarynebulae.net/documentation/Frew_Parker_2010_PASA.pdf montre qu'effectivement le classement d'un objet en PN n'est pas chose aisée, que les critères de classification ont évolué au fil du temps et donc au fil des connaissances. Certains catalogues ont même parfois des entrées erronées. Bref, pas si simple pour statuer. Faudrait pouvoir aller au delà de 8000 A sur notre cible. Le bouquin sur Oleron est commandé. Emmanuel 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
petittom 75 Posté(e) 19 août 2023 Merci Emmanuel pour ta participation sur les NP Ton observation sur Su Objet 7 a été ajoutée dans PNnet: ici https://planetarynebulae.net/FR/tableau_spectres.php Et là: https://planetarynebulae.net/FR/page_np.php?id=1029 Tom 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alef 2 514 Posté(e) 20 août 2023 Bravo pour tes spectres et explication, même si cet été je ne suis pas tres actif en spectro à cause du travail je peux suivre de l'astronomie grâce à toi. Bravo aussi pour les classifications !! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lionello 309 Posté(e) 3 septembre 2023 (modifié) Bonjour Emmanuel, Un nouvel NPéiste Le 17/08/2023 à 19:23, esoub83 a dit : Ce papier de Quentin Parker https://planetarynebulae.net/documentation/Frew_Parker_2010_PASA.pdf montre qu'effectivement le classement d'un objet en PN n'est pas chose aisée, que les critères de classification ont évolué au fil du temps et donc au fil des connaissances. Certains catalogues ont même parfois des entrées erronées. Bref, pas si simple pour statuer. Ce papier est un incontournable. Les spectres types présentés en figure 2 sont très instructifs. La classification n'est jamais aisée et c'est vrai pour pleins d'objets astrophysiques. Les connaissances et les techniques évoluent et nous poussent à revoir nos définitions et critères associés. C'est tout à fait normal que des catalogues anciens contiennent des "contaminants". A une époque pas si lointaine (200 ans) on ne distinguait pas vraiment les galaxies, des amas globulaires, des regions HII, des NP, des SNR. Tous ces objets étaient des nébuleuses. Le bestiaire a explosé depuis ! Malgré tout, encore aujourd'hui, le classement de certaines NP reste ambigus, faute de spectre profond ou faute de mesures dans d'autres surveys. Le spectre dans l'optique n'est qu'une pièce du puzzle, on va trouver des indices dans toute la gamme de longueur du X au radio. C'est toutes ou partie de ces signatures qu'on recherche pour confirmer une NP : Planetary Nebulae: A Modern View, S. Kwok, 1994 Citation Faudrait pouvoir aller au delà de 8000 A sur notre cible. Oui et Non. Oui : car il faut analyser les mesures photométriques dans le proche IR (2mass) ou IR moyen et lointain (WISE, Herschel...) pour retrouver les signatures de la figure ci-dessus. Non : car la plage du proche IR accessible avec nos instruments ne va pas trop aider. Il n'y a pas de raie vraiment intéressante au delà du doublet [S II] à 6716/6731 A (même si ce n'est jamais bon pour une NP de trouver ce signal dans des parties qui émettent aussi en [O III]). Il y a un autre doublet [S III] 9062/9532 A qui peut être intéressant. Mais c'est très loin dans l'IR pour nous et en plein dans les bandes d'absorption atmosphérique. Je n'ai jamais vu de spectres amateurs avec ces raies, peut être que le star-Ex est capable de les détecter. A tenter sur un phare comme m27 ! Le 17/08/2023 à 08:54, esoub83 a dit : Concernant l'absence de la raie OIII, j'ai un avis identique mais il semblerait malgré tout et selon ce document https://planetarynebulae.net/documentation/0608080v1.pdf que certains objets dont le spectre ne présente aucune trace OIII soient classés en PN (ex : IRAS 10029-5563, 14122-5947, 15579-5445, 17088-4227, 17131-3330) Effectivement, toutes les NP ne présentent pas forcément un fort signal [O III]. Les jeunes NP compactes en sont généralement dépourvues, mais elles auront une signature particulière : objet stellaire, spectre avec un doublet [N II] relativement intense par rapport au H-alpha, un peu de [S II], forte extinction , forte émission aux alentours de 20-30 µm... Pour en revenir à Su objet 7, il y a peu de chance que ce soit une NP. Ca a plutôt l'air d'une jeune étoile entrain de se former. Modifié 3 septembre 2023 par lionello 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
esoub83 204 Posté(e) 4 septembre 2023 Bonjour Lionello merci pour ton commentaire. J'ai effectivement un faible pour ces objets. A l'époque déjà, je les imageais avec une vesta pro modifiée LP, ça date. Le sujet est passionnant, outre l'aspect collaboratif et les cessions d'observation, c'est également le coté scientifique qui est enrichissant. Je lis et relis un certain nombre de publications et ouvrages, essaie de comprendre les mécanismes (pas toujours simples), bref je prends du bon temps. Mon setup a été orienté dans ce sens suite au stage à l'OHP de l'an passé. Prochaine étape majeure, déménagement du télescope ( prise de contrôle à distance) pour permettre l'accès à la totalité du ciel et profiter d'un ciel moins pollué. J'ai ciblé le terrain et obtenu l'accord du propriétaire. Reste a acquérir une coupole ou un abri à toit roulant et lancer les travaux d'aménagement. Gros challenge en cours. Bientôt la nouvelle lune pour imager d'autres prétendantes. Emmanuel Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
