Discret68

M90 au newton de 300 et caméra ASI2400MC

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Une belle résolution mais comme moi avec les cmos ça manque de couleur notamment sur les étoiles..

Pourtant elles ne sont pas saturées! Il doit y avoir une technique particulière sans pousser la saturation à fond mais je la connais pas..

Dommage aussi de l'avoir mis plein centre alors que tu pouvais avoir M89 et sa "coquille" dans le même champ :P

jérôme

Modifié par messier63
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il y a 20 minutes, Discret68 a dit :

Les conditions de prise de vue n'ont pas été à la hauteur de mes espérances,

Elle est pourtant très belle cette image Jean-Pierre :x

Bonne journée,

AG

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Merci à vous deux @messier63 et @ALAING pour vos commentaires.

 

Il y a 1 heure, messier63 a dit :

Une belle résolution mais comme moi avec les cmos ça manque de couleur notamment sur les étoiles

Oui, c'est ce que je remarque également avec mes images, c'est qu'en général, il manque beaucoup de couleur sur l'image empilée.

J'espère que ce n'est pas le traitement en drizzle 2 qui estompe les couleurs. Je viens de relancer un traitement en drizzle 1 pour voir ce que ça donne coté couleurs.

 

Je réfléchis à re-passer sur un capteur NB avec filtres couleurs, comme c'était mon cas il y a pas mal d'années. Mais le problème est que vu les faibles créneaux qu'on a  pour faire de la photo, boucler une séquence complète avec des filtres va être une sinécure. J'ai peur à en arriver à stocker des  séquences images couleurs mais incomplètes pour l'empilement. C'est d'ailleurs ce qui m'a fait passer à la couleurs.

Bonne journée

JP

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Très jolie :)

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Une bien belle image Jean-Pierre tu as bien de la chance d'avoir un peu de ciel dégagé !

 

il y a 50 minutes, Discret68 a dit :

Je réfléchis à re-passer sur un capteur NB avec filtres couleurs, comme c'était mon cas il y a pas mal d'années. Mais le problème est que vu les faibles créneaux qu'on a  pour faire de la photo, boucler une séquence complète avec des filtres va être une sinécure. J'ai peur à en arriver à stocker des  séquences images couleurs mais incomplètes pour l'empilement. C'est d'ailleurs ce qui m'a fait passer à la couleurs.

 

C'est une idée communément répandue mais en fait c'est le contraire, tu arrives plus vite à obtenir une image de qualité donnée avec une caméra mono car le rapport signal/bruit grimpe très vite en luminance.

 

 

Pour éviter de rater une couche à cause de nuage ou autres tu shootes toutes les couches en même temps.
Par exemple si tu as un créneau de 4h, tu prévois 2h30 de luminance et 30min par couche couleur, et tu lances une séquence du type L→R→V→B→L→R→V→B→L etc... qui se terminera avec uniquement des L lorsque les couches couleurs seront terminées.

 

Comme tu as un newton, du moment que les filtres sont approximativement parafocaux tu peux faire la MAP pour le filtre L et te dispenser de la modifier à chaque changement de filtre.

 

 

 

Cela dit je ne pense pas que passer en mono améliore la saturation des couleurs (c'est plutôt pour gagner en RSB). En revanche, traiter une image issue d'un capteur couleurs en LRVB, en extrayant une luminance synthétique, peut aider. N'hésite pas à partager l'image en sortie d'empilement (il faut bien s'occuper avec cette météo :().

Modifié par danielo
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Posté(e) (modifié)

Le couple 300/2400 MC + opérateur a de nouveau produit un super résultat.

 

JF 

Modifié par jeffbax
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Il y a 3 heures, Discret68 a dit :

Je viens de relancer un traitement en drizzle 1 pour voir ce que ça donne coté couleurs.

 

Moi je reste en drizzle 1 et j'ai le même problème..

Pourtant je fais la calibration des couleurs par photométrie sous SIRIL.

Ou alors on est tellement habitué aux images hypersaturée en couleur, qu'on trouve les notre bien pâlottes..

jérôme

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 un régal cette image ! bravo jean-pierre ! :)

 polo

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Très belle image Jean-Pierre !

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Superbe image !

Pour ce qui est de la couleur des étoiles, je ne sais pas s'il y a une véritable différence entre CCD et CMOS, mais ça doit pouvoir se gérer au traitement, non ? En essayant d'avoir un profil d'étoile un peu plus gaussien et en faisant une saturation avec des masques, ce genre de chose.

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10 hours ago, Discret68 said:

Oui, c'est ce que je remarque également avec mes images, c'est qu'en général, il manque beaucoup de couleur sur l'image empilée.

Tu applique une transfo Asinh ou pas ?

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Elle est déjà superbe ton image JP. 

Il y a 10 heures, Discret68 a dit :

Je réfléchis à re-passer sur un capteur NB avec filtres couleurs, comme c'était mon cas il y a pas mal d'années. Mais le problème est que vu les faibles créneaux qu'on a  pour faire de la photo, boucler une séquence complète avec des filtres va être une sinécure. J'ai peur à en arriver à stocker des  séquences images couleurs mais incomplètes pour l'empilement. C'est d'ailleurs ce qui m'a fait passer à la couleurs.

J'ai exactement le même raisonnement que toi et c'est pour ça que je suis passé à la couleur mais maintenant, je réfléchis sérieusement à reprendre une ASI2600MM pour faire la couche Luminance et je ferais la couleur avec la 2600MC, comme ça je limiterais le nombre de nuits et j'aurai de meilleurs résultats. 

Par contre, je serais toi je ferais la M89 et tu pourrais la mettre en vue panoramique avec la M90 car elle vaut le détour cette galaxie ;) Je l'ai faite mais faudrait que je passe plus de temps de dessus : https://www.astrobin.com/fcmsdw/B/

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Merci à tous pour vos commentaires et réactions B|

 

Il y a 12 heures, danielo a dit :

Par exemple si tu as un créneau de 4h, tu prévois 2h30 de luminance et 30min par couche couleur, et tu lances une séquence du type L→R→V→B→L→R→V→B→L etc... qui se terminera avec uniquement des L lorsque les couches couleurs seront terminées.

Oui, il faut juste être sûr que les filtres sont vraiment para-focaux, sinon, refaire la MAP à chaque changement, ça va être très peu rentable, ou alors faire des petits lots. Mais le principe se tient ! Le jour où mon setup sera sous des cieux plus cléments, je repasserai au capteur NB et filtres.

 

Il y a 12 heures, danielo a dit :

N'hésite pas à partager l'image en sortie d'empilement (il faut bien s'occuper avec cette météo

Pas de soucis, voici le lien de téléchargement de la brute d'empilement. J'ai juste croppé un peu pour virer les bordures. L'image fait 210Mo : https://transfert.free.fr/4cw7ur0

Le lien est valable 30 jours.

 

Il y a 9 heures, messier63 a dit :

Pourtant je fais la calibration des couleurs par photométrie sous SIRIL.

Je réalise également la calibration des couleurs mais sous APP. Pour avoir également testé Siril, le résultat est de mémoire similaire.

 

Il y a 3 heures, Tromat2 a dit :

Pour ce qui est de la couleur des étoiles, je ne sais pas s'il y a une véritable différence entre CCD et CMOS, mais ça doit pouvoir se gérer au traitement, non ? En essayant d'avoir un profil d'étoile un peu plus gaussien et en faisant une saturation avec des masques, ce genre de chose.

 

Je fait systématiquement des masques (Process RangeSelection sous Pix), et parfois juste de galaxies (process GAME sous Pix) pour rehausser les couleurs, mais faut quand même tirer à fond sur les curseurs pour avoir un semblant de couleur, surtout pour les étoiles !

 

Il y a 2 heures, COM423 a dit :

Tu applique une transfo Asinh ou pas ?

Non, je n'ai  pas testé. Sous Pix, il y a ArcsinhStretch qui doit être équivalent et surtout GHS que j'ai essayé, mais sans obtenir de bons résultats, faute de pratique probablement.

Il faudrait que je reprenne les essais.

 

Il y a 2 heures, FranckiM06 a dit :

J'ai exactement le même raisonnement que toi et c'est pour ça que je suis passé à la couleur mais maintenant, je réfléchis sérieusement à reprendre une ASI2600MM pour faire la couche Luminance et je ferais la couleur avec la 2600MC, comme ça je limiterais le nombre de nuits et j'aurai de meilleurs résultats.

 

Franck, tu es en bord de Méditerranée et tu as certainement beaucoup plus de nuits exploitables que nous qui sommes dans le Nord, le Nord étant la partie au dessus d'une ligne horizontale qui passe par Avignon xD Déjà que je suis aux anges quand j'ai un créneau de 2h. Si en plus, il faut que je change de caméra, je vais faire 2 galaxies dans l'année

 

Petite vue du ciel à certains moments de la séquence .... avant que le ciel ne disparaisse complètement sous les nuages :

660f2b78043e4_Capturedcranallsky.jpg.8c1136d7a4418fec686afb9a22747073.jpg

 

Il y a 2 heures, FranckiM06 a dit :

Par contre, je serais toi je ferais la M89 et tu pourrais la mettre en vue panoramique avec la M90 car elle vaut le détour cette galaxie

 

Avec la 2400MC, je peux les avoir les deux en simultané. C'est le coté pratique du capteur plein format, mais qui génère également bien d'autres soucis.

D'ailleurs, je me demande pourquoi je n'en ai pas profité. Encore une nuit préparée à la va-vite, déjà qu'il n'était pas prévu d'éclaircie. En fait, lorsque j'ai choisi M90 avec NINA, le cadrage ne me montrait pas M89. Il faut que je visualise un champ plus important afin de trouver d'autres objets que je pourrais regrouper. Surtout qu'avec le rotateur, je n'ai pas d'excuse ! On ne peut pas être bon à chaque fois o.O

660f2d371c0a3_CadrageM89_M90.jpg.ae22afa941197fb1e4d909ac50385341.jpg

 

Bonne nuit à tous, en espérant que vos setup sont en pleine collecte d'images ^_^

JP

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Posté(e) (modifié)
7 hours ago, Discret68 said:

Non, je n'ai  pas testé. Sous Pix, il y a ArcsinhStretch qui doit être équivalent et surtout GHS que j'ai essayé

D'expérience avec Siril, le Asinh renforce aussi les couleurs. je l'emploie avec un coefficient de 25 à 40 généralement et c'est plus pour renforcer les couleurs que pour rendre les contrastes convenables à la fois sur les parties claires et les contrastées. C'est effectivement avec le HGS que je gère le second point.

J'accentue aussi un peu la saturation avec Siril et parfois une touche en plus avec Gimp.

En procédant de la sorte, mes étoiles sont colorées et pourtant j'ai bien une caméra couleurs :)

Modifié par COM423
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il y a 8 minutes, COM423 a dit :

D'expérience avec Siril, le Asinh renforce aussi les couleurs. je l'emploie avec un coefficient de 25 à 40 généralement et c'est plus pour renforcer les couleurs que pour rendre les contrastes convenables à la fois sur les parties claires et les contrastées. C'est effectivement avec le HGS que je gère le second point.

J'accentue aussi un peu la saturation avec Siril et parfois une touche en plus avec Gimp.

En procédant de la sorte, mes étoiles sont colorées et pourtant j'ai bien une caméra couleurs :)

OK, je vais tester la manip. Merci pour la combine.

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Posté(e) (modifié)
Il y a 8 heures, Discret68 a dit :

Pas de soucis, voici le lien de téléchargement de la brute d'empilement. J'ai juste croppé un peu pour virer les bordures. L'image fait 210Mo : https://transfert.free.fr/4cw7ur0

 

Merci Jean-Pierre, comme je fais du LRVB avec mon équipement j'ai traité la tienne de la même façon en extrayant une luminance synthétique juste après la calibration des couleurs par SPCC

 

M90_Antlia-L_Forum.thumb.jpg.68e35df8f1b5294d7b979aca204ae7f6.jpg

 

Un des avantages de traiter en LRVB est que tu peux facilement jouer sur la saturation lors de l'application de la luminance sur le RVB.

 

 

Modifié par danielo
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Ah oui ta version est pas mal du tout !

Une autre façon de jouer sur la saturation des couleurs c'est de traiter en starless. Tu peux y aller franchement sur les étoiles sans s'embêter avec des masques, et sans risquer d'affecter le fond de ciel.

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Le 04/04/2024 à 11:28, Discret68 a dit :

Je réfléchis à re-passer sur un capteur NB avec filtres couleurs, comme c'était mon cas il y a pas mal d'années. Mais le problème est que vu les faibles créneaux qu'on a  pour faire de la photo, boucler une séquence complète avec des filtres va être une sinécure. J'ai peur à en arriver à stocker des  séquences images couleurs mais incomplètes pour l'empilement. C'est d'ailleurs ce qui m'a fait passer à la couleur.

Bonsoir,

 

magnifiques images en tout cas selon moi.

 

La solution coûteuse existe : 3 tubes en parallèles, avec chacun 1 caméra N&B au foyer avec respectivement un filtre R, G puis B. On a alors 3 images dans chaque couleur en un seul temps de pose. Bon ok, ça coûte cher, et c'est un setup lourd : soit tout ça sur une seule monture, soit trois montures en parallèle... Pour celui qui a de la place et du budget, c'est une solution à étudier. La mise en œuvre reste quand même complexe.

 

Gilles

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Il y a 15 heures, danielo a dit :

Merci Jean-Pierre, comme je fais du LRVB avec mon équipement j'ai traité la tienne de la même façon en extrayant une luminance synthétique juste après la calibration des couleurs par SPCC

Il y a effectivement un peu plus de couleurs sur ton image.

Comment extrais tu la luminance "synthétique" ? Séparation des couches RVB en 3 niveaux de gris puis addition des 3 couches ? Ou autre méthode ?

 

 

Il y a 13 heures, Tromat2 a dit :

Une autre façon de jouer sur la saturation des couleurs c'est de traiter en starless.

Cela m'arrive de procéder également de la sorte. Mais si je peux éviter de passer par cette phase de starless, j'aime autant, bien que ça ne prend pas beaucoup de temps. Le passage par l'image starless me permet également de pouvoir supprimer certains reflets disgracieux sur des étoiles très brillantes.

 

Il y a 3 heures, Gilles Pascal a dit :

Bon ok, ça coûte cher, et c'est un setup lourd : soit tout ça sur une seule monture, soit trois montures en parallèle... Pour celui qui a de la place et du budget, c'est une solution à étudier. La mise en œuvre reste quand même complexe.

J'ai déjà vu cette solution appliquée par quelques astrams fortunés. En général, les gars utilisent plutôt des lunettes sur une seule monture pour contenir le poids total. Mais comme dit, c'est vraiment pas bon marché comme solution.

 

JP

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    • Par Astralex1976
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    • Par sebseacteam
      Bonjour à tous,
       
      Suite des images du début du mois, période de nuits dégagées, pas souvent en ce moment, alors on en profite un max.
       
      NGC 5371 est une grande galaxie spirale intermédiaire située dans la constellation des Chiens de chasse.
      NGC 5371 a été découverte par l'astronome germano-britannique William Herschel en 1788. Cette galaxie a aussi été observée par l'astronome britannique John Herschel le 18 mars 1831 et elle a été inscrite au New General Catalogue sous la cote NGC 5390.
      NGC 5371 a été utilisée par Gérard de Vaucouleurs comme une galaxie de type morphologique SAB(rs)bc dans son atlas des galaxies.
       

       
       

       
      Les infos:
      Celestron C8 + réducteur f6.3  Antares  @ 1310mm 
      Player One Artemis-c imx294 + filtre Optolong L-quad
      Monture HEQ5 kit courroie Rowan
      Autoguidage via lunette guide 60/270, Asi290mm / PHD2
      Map auto avec EAF
      Acquisition NINA
       
      70 x 180s
      Gain 120
      capteur -10°C
       
      Traitement Siril, Pixinsight.

      une brute de 180s: 
       

       

       

       
       
    • Par alstro

      Bonjour,
       
      Un classique avec mon nouveau matos, un LACERTA 250F4 new photon livré en Novembre 2023. Je pensais avoir maintenant un SW plus plus et pour l'instant je découvre un SW moins moins.....🤔 . Comme on dit , le bug se situe souvent entre le siège et le clavier, donc on va travailler pour obtenir une résultat plus en adéquation avec mes attentes et ....dépenses. Je n'ai pas réussi à faire mieux que 5 " d'arc pour les images maîtres empilées. Collimation ??? en tout cas c'est dans le barillet du primaire que ça se passe.
       
      Les infos :
      LACERTA 250F4 new photon, avec compléto ASIAIR :
      soit, ASIAIR Plus,  ASI294MM Pro, OAG, EAF , EWH, filtres Astronomik CLSCCD, R, V, B . Le tout supporté par mon AZEQ6GT  et sur mon devant de maison en périphérie toulousaine.
      HCLSCCD et chaque filtre : 20 x 180 s
      DOF associés (20 pour chacun)
      Prétraitement Siril .Surtraitement Cosmé PS, .StarXterminator pour starless.
      A une prochaine
      Alain

    • Par FrancoisGAP
      Manque de poses mais le résultat est prometteur !!! Il me tarde de pouvoir continuer à empiler quelques heures sur cette belle galaxie.
       
      Détails sur mon site web : https://planetediy.fr/index.php/2024/05/14/la-captivante-galaxie-m101-sous-laurore-boreale/
       

       

       
      Détail du Matériel Utilisé :
       
      TS-ONTC HYPERGRAPH 10″ 254/1000 (Fd4)
      Correcteur Réducteur 0,85×3″ soit 863mm (Fd3,4)
      EQ8R-Pro sur Pilier Acier DIY
      ZWO ASI2600MC DUO + Optolong Clear 2″ + Optolong LExtreme 2″
      ZWO EAF
      ZWO EFW 5 positions 2″
      Temps intégration total de 6.89h
      Clear 146x120s Gain=100 (-20°C) soit 4.86h
      LExtreme 61x120s Gain=100 (-20°C) soit 2.03h
      40 Darks Gain=100
      40 Darks Flat Gain=100
      40 Flats Gain=100
      Traitement PSD / Pixinsight
    • Par Discret68
      Bonsoir à tous
      En novembre 2023, je vous avais présenté M101 réalisée à partir d'images prises avec un filtre IDAS LPS-D2 :
      Aujourd'hui, j'ai repris l'ensemble du traitement en ajoutant directement aux images à traiter un lot de 68 images réalisées avec un filtre bi-bande IDAS-NB1 qui récupère le Hb+OIII et le Ha.
      Au départ, l'idée était de traiter séparément les images NB1 afin de récupérer uniquement la couche rouge pour avoir le Ha et de l'associer à la précédente image faite avec le filtre LPS-D2.
       
      Et puis comme je suis un peu fainéant sur les bords, j'ai simplement regroupé les images du LPS-D2 et celles du NB1, et APP s'est chargé du traitement. Comme ce logiciel arrive à sortir quelque chose même dans les situations ubuesques, j'ai lancé la moulinette. D'autant que pour faciliter le travail, les images NB1 étaient décalées de 45° par rapport à celle faites avec le LPS-D2. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
       
      Bref, une image a fini par sortir, et comme elle avait l'air exploitable, j'ai poursuivi le traitement.
       
      Pour résumer, il y a 493 images de 30s au LPS-D2 et 68 images de 90s au NB1. les acquisitions ont été réalisées avec le newton de 300 en f/d4, l'ASI2400MC. Le tout sur la GM200HPS sans autoguidage.
       
      Le champ complet à la résolution graphique de 3600 x 2700 pixels. On voit bien l'apport des 68 images réalisées avec le filtre NB1 qui permet de rehausser la présence des nébuleuses Ha :
       

       
      La version annotée, à la même résolution :
       

       
      Un crop de M101 à la résolution image de 3000 x 3000 pixels :
       

       
      Et un crop de la petite copine, NGC5474 à la résolution image de 1400 x 1400 pixels :
       

       
      Bonne soirée à vous
       
      Jean-Pierre
       
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