Astronomie amateur et programme de recherche scientifique

[croqueurdos 0]

Question à qqu'uns uns et peut-être idée pour les autres (et moi-même) : est-ce que vous faites des observations "utiles", genre chercheur assidu de supernovae(s), surveillance d'étoiles variables, observation d'étoiles doubles...Car je vois partout que les amateurs sont bien le genre de population qui aide les pro à au moins trouver certains objets, à en surveiller...

Perso, je pense éventuellement commencer par me photographier un max de constellations, faire sur plusieurs années des photos de Saturne pour "voir" les anneaux "s'aplatir" et "revenir", ou bien encore lorsque j'en serais capable, photographier des objets du ciel profond pour mettre en évidence leur expansion éventuelle...

Euh...voila. A vos claviers, poil au nez.

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http://croqueurdos.free.fr/page_astro/index.html

[Lecocguen 4]

Cela devient de plus en plus difficile de faire de l'astronomie utile avec des moyens d'amateurs. La recherche de SN extragalactiques est actuellement effectuée par des télescopes automatiques, ce qui laisse peu de place aux amateurs modestement outillés. Les étoiles variables offrent encore des possibilités mais il faut faire les dépouillements car les professionnels n'ont pas le temps de le faire. Actuellement, il y a un vrai travail à faire sur les phénomènes mutuels des satellites de Jupiter, c'est la campagne PHEMU. Tu peux faire des observations utiles avec ton matériel actuel. Sinon, il y a encore des choses intéressantes à sortir sur le Soleil, mais cela demande une disponibilité très grande.

[wguyot 0]

Il me semble que la surveillance des étoiles variables sert à quelque chose au moins dans la surveillance des variables irrégulières. Enfin je n'y connais pas grand chose dans ce domaine mais c'est ce que j'avais cru comprendre. Les amateurs arrivent encore à reperer des étoiles doubles non détectées par les scientifiques. Hélàs la moisson doit être d'une ou deux dont j'ai entendu parlé en une année mais bon y a encore quelques espoirs. En fait c'est dans la vérification systématiques de bon nombre d'étoiles doubles d'hipparcors que les amateurs arrivent dans ce domaine à être utiles.

[centauris 0]

Serge.Valle > Tu parles de surveiller le soleil alors il faut donc y faire quoi dans ce programme ? Parce que j'aimerais bien participer à un programme mais avec un 114/900 je pense que ça va être dur...

[centauris 0]

Ca vient de me tilter... Je suis plus qu'un amateur novice étant donné que j'ai mon télescope que depuis fin novembre mais j'aimerais beaucoup aider les scientifique (je participe déjà à Seti@Home).

Si les membres qui veulent aider les scientifique sur ce forum s'associaient pour aider les scientifiques on pourrait peut-être arrivé à faire quelque chose ???

[wguyot 0]

t'as fait combien d'unités pour seti ?

[Matthieusibon 0]

A mon avis, participer a un programme de determination de profils d'asteroides est plus benefique a la communauté scientifique que de participer a Seti@home en ayant fait seulement quelques milliers d'unités.

Matériel a utiliser : n'importe quel telescope et un bon chronometre synchronisé.

Avec un reseau de 3 a 10 observateurs en France, il est deja possible de dresser un profil d'un petit millier d'asteroides que meme les pros ne connaissent pas.

J'essaie de remettre la main sur les sites web consacrés a ce domaine et je vous communique tout ca.

Pourquoi ne pas creer sur astrosurf un groupe d'explorateur d'asteroides ?

A discuter !

A+

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Matthieu SIBON
Alsacien (67/68) en exil sous le ciel bouché des Yvelines

[Matthieusibon 0]

ok...retrouvé !!! (et complet !)
http://www.sideral.com/terci/index.html

Si vous n'y voyez pas d'inconvenients...j'ouvre un nouveau post avec ca !

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Matthieu SIBON
Alsacien (67/68) en exil sous le ciel bouché des Yvelines

[centauris 0]

J'ai effectué 186 unités et si ça vous interresse j'ai créé la Team AstroSurf qui a renvoyé 20197 résultats...

[wguyot 0]

J'en suis à 1949 unités. Mais bon avec presque une dizaine P4 à 2.3 GHz bossant pour moi à leurs moments perdus c'est pas comparable avec la production d'un utilisateur d'une seule machine.

Faire Seti@Home et travailler sur les astéroïdes cela ne me parrait pas à l'opposé l'un de l'autre. Au contraire.

Bon ciel car meme si Seti s'accomode du mauvais temps les astéroïdes non

[croqueurdos 0]

DOnc, que pouvons-nous faire en tant qu'amateurs ? Aller, lancez vous...

- Etoiles doubles
- Etoiles variables
- Astéroïdes
- Soleil (avoir une étoile aussi proche, faut en profiter, non?)
...

[bruno thien 224]

c est bien de vouloir aider à la recherche...quand on a la chance d avoir 200 nuits claires par an.mais quand on en a que 50...

[YOYOASTRO 356]

bonjour, L'étude des surface planétaire est également un sujet passionnant mais qui nécessite tout de même beaucoup de temps et également du matériel qui fonctionne bien. Pour ceux que ça intéresse Gino Farroni ( animateur Com jupiter SAF) recherche des partenaires afin de "travailler" sur l'étude de Jupiter. Gino est venu vendredi dernier dans notre club ( Le centre Astro Vendéen) pour nous expliquer comment faire des relevés de position précis des différentes formations Joviennes et de suivre leur évolution. Etant passionné essentiellement par le planétaire je me suis proposé avec mon amie de créé une com au sein de mon club , résultat : Nous sommes 4 personnes à nous lancer dans le dessin, l'imagerie, le calcul de position ect. D'une certaine manière les travaux réalisés contribue à la science car la quantitié d'info dispo surl'étude des surfaces planètaires est impressionnante. Alors avi aux amateurs ...... Sinon si j'ai bien compris Gino Farroni va créé avec J-P Casard une page sur Astrosurf permmettant à toutes les commissions créées d'échanger et de mettre en commun tous les travaux réalisés sur une même page... C'est quand même bien pratique interpouet ;o) A bientôt YOHAN NB : Si il y a des personnes pas loin de la Vendée intéressé par l'étude de Jupiter , n'hésitez pas contacter moi.

[Hagard Delest 0]

Les super nova, ça marche pas mal... dans l'hémisphère sud.

[skywalker 0]

vaste sujet !
en fait il y a enormement de choses a faire, dependant beaucoup de l'equipement que l'on a...

asteroides:
-decouvertes
-participer a l'ameliortaion de l'orbite
-occultation
-determination de la periode de rotation

cometes:
-decouvertes
-participer a l'ameliortaion de l'orbite
-sursaut d'activite
-fragmentation du noyau
-spectro

SN:
-decouvertes
-photometrie
-spectro

novae:
-decouvertes
-photometrie
-spectro

GRB:
-photometrie

etoiles doubles:
-decouvertes
-mesures

etoiles variables:
-decouvertes
-suivi
-photometrie
-spectro

planetaire:
-decouverte de nouveaux satellites de jupiter/saturne
-activite des surfaces

et j'en oublie certainement pas mal, enfin c'est un premier jet...
http://perso.wanadoo.fr/christophe.demeautis

[Matthieusibon 0]

et parmis ces sujets, le plus facile a mettre en oeuvre : la determination de la gueule des asteroides !

Et c'est un vrai travail de pionnier.

Malheureusement, mon post a très peu d'echo et je trouve ca etrange

[Matthieusibon 0]

nouveaux satellites de Jupiter, spectro, ...etc....

Difficilement praticable dans un budget inferieur a 100 kf !!!

[skywalker 0]

"nouveaux satellites de Jupiter, spectro, ...etc....Difficilement praticable dans un budget inferieur a 100 kf !!!"

cote satellite de jupiter il faut du bon matos et une bonne experience mais il y a pas mal de 600mm ou l'on a acces, pas la peine d'avoir ce materiel a soit !
pour la petite histoire le coup des satellites de jupiter, je me suis fait "grille" en quelque sorte, ca faisait pas mal de temps que je pensais a ca suite a une discution avec un pro qui me disait que le champs sur le ciel que represente la sphere d'influence de jupiter pour avoir des lunes represente 5° ! et des lunes occasionnelles 15° !!! c'etait je crois bien il y a 4ans, l'idee m'est reste en tete longtemps, pensez: un amateur qui trouve un satelitte de jupiter, il y a de quoi pavoisser ;-)
resultat en 1999 decouverte de S/1999 J 1 par les pros a la magnitude 20, ouinnnnnn ! c'etait tout a fait possible malheureusement a l'epoque je n'avais pas acces a des telescope style 600 et maintenant, le seul hic c'est que pour en trouver un plus brillant que la magnitude 22 c'est peit etre pas evident... personne a un T2m dans sont jardin ???

pour la spectro, un classique C8 et une camera style AUDINE (budget du genre 3000euros ?) peut faire un travail enorme avec des publication pro a la clef dans de prestigieuses revues d'astronomies (voir site des Morata et Buil), actuellement c'est LE domaine ou les amateurs peuvent apporter des choses extrenement interressantes pour les pros (faut pas se leurer, trouver une variable, un asteroide classique, une SN ou comete, determiner les ecartement d'etoiles doubles ca ne va pas revolutionner l'astronomie et l'on connait deja enormement sur les phenomenes)

"et parmis ces sujets, le plus facile a mettre en oeuvre : la determination de la gueule des asteroides !"

pas si facile que ca, ca demande enormement de monde sur la trajectoire pour "voir" des details de la bete plus qu'une vague forme:
pour (345) Tercidina par exemple c'est la 2ieme meilleur observation avec 75cordes

reste aussi le probeleme de la veritable precision de mesure du temps (avoir en vrai 0.1sec de precision entre differents observateurs cote chrono c'est pas evident contrairement a ce que l'on croit)

"Et c'est un vrai travail de pionnier."

l'association AUDE pratique ca depuis quelques temps mais en general il y a trop peut de personnes avec une occulation positive pour avoir des details, on a donc une forme tres grossiere

le seul resultat interressant a ete celle de Tercidina en septembre dernier, a noter qu'il faut ensuite determiner la periode de rotation de l'asteroide (autre activite de AUDE) et un jour on pourra esperer modeliser la bete en 3D

"Malheureusement, mon post a très peu d'echo et je trouve ca etrange"

c'est normal, dans toute discipline ou association il y a 1000personnes qui discutent pour 5-10 qui observent et font quelque chose et 1 qui a le beau temps ;-(
http://perso.wanadoo.fr/christophe.demeautis

[Matthieusibon 0]

en correctif :

- "un classique C8 + audine"...difficile de revolutionner la spectro avec ca ! encore moins de produire des resultats exploitables (autres qu'anecdotiques !)

- magnitude 22 ????? euh...regarde les liste d'occulations 2003, on en est loins !
Et puis, suffit d'un ou 2 pour peter le pauvre "2eme meilleur profil" de quelques dizaines d'observateurs.

- 0,1s difficile ? c'est une idée recue d'il y a 2 ans ! Une technologie que nous autres appelons entre specialiste "webcam" permet de descendre bien en dessous du 1/10 !!!

- " il y a trop peu de personnes"...JUSTEMENT, ce qui pourrait faire la FORCE d'un groupe asteroides sur Astrosurf est le nombre de participants a ce forum !!!!!!!!

- Sur ton dernier point....100% COMPATISSANTS : effectivement, les associations astro ont ca de specifique que seuls 2% observent reellement...snif

Merci d'avoir réagi en tout cas...

A suivre

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Matthieu SIBON
Alsacien (67/68) en exil sous le ciel bouché des Yvelines

[skywalker 0]

""un classique C8 + audine"...difficile de revolutionner la spectro avec ca ! encore moins de produire des resultats exploitables (autres qu'anecdotiques !)"

du tout, il y a une quantite invraissemblable de choses a faire et decouvrir ou encore aider les pros et sur des etoiles de magnitude 8 par exemple, je ne peux que te recommander le site de christian buil qui montre l'utilite des "petits"

"magnitude 22 ????? euh...regarde les liste d'occulations 2003, on en est loins !"

je ne parlais pas d'occultation, mais de trouver un nouveau satellite de jupiter plus brillant que ca, autrement dis actuellement ce domaine reste tres tres hypothetique (quoique il y en a peut etre quand meme a la Mg20 non decouvert)

par contre une chose que beaucoup de pros aimeraient c'est l'occultation d'une etoile par un TNO (kuiper) histoire d'avoir une taille veritablement mesuree

"Et puis, suffit d'un ou 2 pour peter le pauvre "2eme meilleur profil" de quelques dizaines d'observateurs."

si seulement... mais comme dit une fois que tu additionne la meteo, le lieu ou se passe le phenomene et surtout son heure et le jour, tes 20volontaires deviennent vite 2 et donc faire un super profile tombe helas a l'eau

mais sur qu'il faut motiver les troupes pour faire ce genre de manipe, d'ailleurs ca me fait penser que AUDE organise une observation d'occultation:

Samedi matin, entre 3h41TU et 3h43TU, l'astéroide(441) Bathilde va occulter une etoile de magnitude 7. L'ombre de l'asteroide fait presque 100 km de large
et la centralité traverse la France suivant une ligne Nice-Tarbes. La durée maximum de l'occultation est prévue de 9.1 secondes. L'incertitude de localisation est plus petite que la largeur de la bande de centralité

Les cartes et les heures précises sont sur : http://sorry.vse.cz/~ludek/mp/updates/0111bat.html et http://www.meteores.net/occult/

a tenter pour les "sudistes"

"0,1s difficile ? c'est une idée recue d'il y a 2 ans ! Une technologie que nous autres appelons entre specialiste "webcam" permet de descendre bien en dessous du 1/10"

ben oui c'est difficile et c'est une demande que le bureau des longitudes aimerais au moins avoir, c'est bien pour ca que ca fait parti des priorites de AUDE avec a la clef esperont un montage electronique qui resoudra le probleme

1/10 comme ca ca parait bete surtout quand on fait 15-30images/sec, le reel probleme c'est que tu crois debuter ta video a 0h00m00sec pile-poile et qu'en fait il est 0h00m00.4sec reellement, c'est la la difficulte et donne l'impression d'une bosse a ton asteroide alors qu'il y en a pas (sans compter le fait que la camera fait elle bien du 20i/sec ou du 19.9987i.sec ? ou encore le debit et il constant ?)

en tout cas il FAUT observer (441) Bathilde samedi matin

peut etre un nouveau post pour motiver et battre le record de Tercidina ?

Christophe, autre Alsacien qui est reste en Alsace lui ;-)

[Saska 0]

D'apres ce que j'ai pu lire il semble que l'instrument le mieux adapté à la détection de comète soit le T150 pour la détection détoile double le T300 et pour les autres observations quel matos il faut?

[wolfgane 0]

Je me permet une petite parenthese sur la spectro.
En effet, la veritable spectro rigoureuse, assidue, etc... demande effectivement quelques peu de matos et de connaissance que l'on a pas forcement en qualite d'amateur. POur le matos on peut toujours bricoler, je prepare un spectro pour SC avec un prix de revient bien inferieur a 100 euros et sont les capacites devront permettres des etudes equivalentes a celles effectuees par Christian Buil (qui m'aide enormement sur le sujet). Pour les connaissances, la motivation des amateurs que nous sommes laisse penser que ca devrait suivre !
Il faut, quand on parle de collaboration scientifique, etre modeste et donc commencer petit et suivre son petit bonhomme de chemin. Quand on voit le SETI, chacun son avis la dessus, mais l'aide ne demande pas grands efforts et a reussi a motiver beaucoup (au moins pour un temps). La spectro n'a pas encore un franc succes chez les amateurs (par rapport aux divers commissions planetaires, asteroides, doubles, ...) mais ca avance (voir la site http://www.astrosurf.com/aude2 ). Cet ete j'ai realise des spectres (emission et absortion) avec un simple reseau de traits (20e), un portefiltre en bois (0e) et un webcam NON MODIFIEE, c'est sur mon site.
Et oui tout est possible a condition d'essayer :-)

Amicalement,
Yann DUCHEMIN
http://www.astrosurf.com/wolfgane

[Matthieusibon 0]

Bon...OK...y'a plein de truc a faire !
Je te l'accorde !

MAIS ...tu n'as pas compris mon propos.

Je propose du CONCRET pour ma part.
Je lance reellement un appel pour un groupe "profils d'asteroides".

Le but de mes messages n'est pas de disserter sur ce qui est faisable mais de FAIRE !!!!!!!!!!!!!!!

Donc rendez vous tous sur mon post "Profil d'asteroides avec moyens amateurs " !

A+

Matthieu

PS. La synchro de depart n'est pas difficile a realiser : un site web permet une synchro de l'ohorloge de ton PC au 1/1000 de seconde.
Ensuite, tu as un shareware qui affiche dans Spotlife ou autres l'HEURE-SYSTEME dans ton film .avi ! et voila....l'exploitation est faisable meme si l'affichage d'heure n'est precis qu'a la seconde pres (calage SUR l'image qui bascule la seconde)

[jmr 122]

FAIRE, FAIRE, FAIRE.... mais quoi faire ?

Beaucoup d'entre nous, n'ont pas d'installation fixe. Quelles études sérieuses envisager dans ce cas? Car il y a globalement l'installation de la totalité du matériel (télescope, ordinateur, CCD, l'alimentation, l'humidité,…) et l'éternelle mise en station. Quand la motivation est présente pas de problème, quand elle disparaît tout le matériel devient comme par hasard beaucoup plus lourd…et je ne parle pas des procédures incontournables pour la CCD (mise au point, Noir, Flat, PLU,…)

Il faut absolument aborder les sujets d'études sur la durée et là ce n'est pas aussi trivial…
Je ne parle même pas d'être utile à la science, mais simplement d'avoir une démarche scientifique et de constater que les résultats obtenus sont conformes.

Le plus simple c'est de se contenter de l'œil. J'ai une très grande admiration pour ces observateurs et leurs travaux qui ne se révèlent que par la durée alors que bien souvent nous voulons des résultats immédiats…

Personnellement après plusieurs essais en CCD, je me suis arrêté à la photométrie avec le matériel suivant :
- LX90 en AltAz et non en mode équatorial de ce fait pas de problème de mise en station équtoriale.
- Un photomètre OPTEC SSP-3 qui se met à la place de l'oculaire (fonctionne sur pile) (www.optecinc.com).

Pourquoi ce choix :
Le LX90 est léger et son GOTO marche bien, pas besoin d'ordinateur car le photomètre intègre un "compteur de photons", de plus l'ensemble marche sur pile, il est robuste et rustique seulement sa sensibilité est équivalente à celle de l'œil. En fait l'intérêt de ce photomètre vient de son capteur qui fait 1 mm de diamètre, de ce fait je n'ai pas de problème d'erreur périodique et je peux minimiser l'effet de la turbulence.

Et puis pour centrer l'étoile sur le capteur, je peux encore voir les pulsations des étoiles à travers le renvoi coudé ce qui est autre chose qu'une vibration à 70hz d'une étoile sur un écran LCD…

Jean Michel

[Matthieusibon 0]

Beaucoup d'entre nous sont equipés et produisent regulierement des images webcam ce qui prouve que realiser un film d'occultation est loin d'etre insurmontable....

Dommage de decourager ainsi les enthousiastes. Mais je suis bien conscient de ton propos puisque j'ai crée, géré et participé a quelques associations astro.

En tout cas, nul doute pour ma part qu'avec une petite procedure, des "Halfie" ou autre seront plus que capables de fournir leur .avi !!!

d'ailleurs, il est ou le pere Halfie ?
Il ne s'est pas signalé ?

A bientot

Matthieu