Help! Alignement JUMELLES 25x100

[mouk mouk 3]

Je viens tout juste de recevoir mes jumelles APM ou LMDA 25x100 commandées chez APOGEE aux US. cf : http://www.apogeeinc.com/binos.html

Et là, en les essayant, c'est le drame...Je n'ai pas une mais deux images! Autrement dit, la partie droite ne vise pas la même chose que la partie gauche...(Décalage d'environ 1°).

En surfant sur le web, je tombe sur cette page de la maison de l'astronomie au Quebec : http://www.maisonastronomie.ca/maison/jumelle.html

Notez la remarque en rouge....

Question : comment faire pour réaliser l'alignement?

[ngc_7000 129]

Salut

J’ai une 20x80 que j’ai acheté pas cher. L’alignement est assez difficile a faire. Je ne sais pas trop comment est la tienne, mais moi j’ai 3 vis pour régler la lentille frontale. J’aurais préfère 4 vis car 3 c’est l’enfer. Je te rassure le réglage n est pas impossible. Je pense que tu as fait une excellente affaire. Bon, je vais essayer de te dire comment j’ai obtenu bon réglage. Il faut mettre les jumelles sur un trépied, puis pointer qqc de fixe avec la partie gauche Le but est de faire coïncider les deux images. Pour fignoler, je cligne de l œil droit. Plus facile a faire, qu a dire. Sinon, tu as des vis de réglage pour le prisme qui son sous la protection, mais je pense que ce réglage est bon.
A+

[mouk mouk 3]

Salut ngc_7000

Non, le réglage des prismes n'est pas bon à mon avis car quand je regarde à travers les jumelles mais à l'envers, (oeil du côté des grosses lentilles), le cercle de lumière tout au fond n'est pas centré. C'est l'image typique d'un système optique décollimaté. Je pense donc que ce defaut d'alignement vient de l'optique et non de la partie mécanique. Du moins, je l'espère, parce que l'optique, on peut encore la régler. En revanche, la méca...

[Ulysse 0]

Il faut déjà savoir si on peut le réaliser...

Voici 3 pages où on parle d'ajuster le parallélisme des jumelles :

http://www.cloudynights.com/howto/15x70%20bear%20collimation.htm

http://www.cloudynights.com/howtos2/binoc-collimatin.htm

http://www.oberwerk.com/support/collimate.htm

Tu remarqueras que dans les trois cas il y a des petites vis cachées quelque part sous le revêtement. Essaie de trouver ça sur tes jumelles, mais je crains fort que les 25x100 Apogee/APM/Celestron en soient dépourvues. Dans ce cas, je ne vois pas ce que tu peux faire, à part un retour à l'envoyeur.

Si tu peux les régler, je te conseille de t'inspirer de la méthode que j'ai utilisée sur mes jumelles, et que tu trouveras ici (voir ma troisième intervention) :
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/005150.html

Le site d'Oberwerk par exemple préconise d'observer un objet à 100 m environ : si tu fais comme ils disent avec tes jumelles, je te garantis un joli mal de crâne par la suite.

Au fait, 1° de décalage c'est dans le champ visuel, ou sur le ciel ? Parce que si c'est sur le ciel, c'est vraiment énorme, ton cas me semble désespéré.

[mouk mouk 3]

Salut Ulysse

J'ai ouvert la bête pour voir comment s'était fait à l'intérieur : les deux prismes sont fixés sur une petite pièce méca qui est fixée au reste par 3 vis. Il y a 3 autres petites vis à côté des premières, c'est donc bien le système de réglage facon "vis poussante vis tirante".

Concernant l'écart angulaire, c'est en observant de jour la colline située en face de chez moi (à 500m). En prenant 1 repère, j'ai un décalage compris entre 1/2X et 2/3 du champ oculaire, ce qui me semble aussi assez énorme...

[mouk mouk 3]

PS : Merci pour les sites ULYSSE, je pense que ça va pas mal m'aider...

[Ulysse 0]

mouk mouk :
"J'ai ouvert la bête pour voir comment s'était fait à l'intérieur "

Sacrilège !!! Moi je ne l'aurais pas fait.
Je crois bien que tes jumelles sont annoncées étanches à l'humidité, maintenant qu'elles ont été ouvertes tu vas emprisonner un air peut-être très humide dedans, avec risque de buée interne la nuit...
Mais bon, au prix où tu as du les payer, ce n'est pas un crime non plus, surtout si ça te permet de reperer les vis de réglage.

En procédant avec méthode, et patience (il t'en faudra), tu devrais donc y arriver.
Bonne chance.

[Lecocguen 4]

Les grosses jumelles sont toujours munies de vis de réglage au niveau des objectif. Il faut éviter de toucher aux vis de calage des prismes car ils sont collés et en les décalant ils vont devenir mobiles. Le mieux est de viser une étoile brillante et en jouant sur le mouvement excentrique d'un objectif, on peut amener les deux images en coïncidence. Sur une 20X70, j'ai fait le réglage en 2 minutes à peine. Sur mes 20X50, j'ai du mettre une petite demi-heure. Si la jumelle est bien conçue, le réglage est définitif. J'ai restauré quelques dizaines de vielles jumelles, les meilleures sont les HUET qui possèdent des réglages très fins et donnent des images très lumineuses. Les petites jumelles modernes sont parfois dépourvues de réglages, il faut vraiment les éviter.

[mouk mouk 3]

Hello !

"Il faut éviter de toucher aux vis de calage des prismes car ils sont collés et en les décalant ils vont devenir mobiles."

Trop tard, c'est deja fait. L'alignement est un peu meilleur mais le décalage est toujours là. Au passage, le prisme est maintenu par une lame metallique qui dans mon cas, avait glissé et appuyait sur la surface polie :-( :-(
Autres surprise : le prisme est écaillé sur un bord, j'ai retrouvé le morceau de verre à l'intérieur. Il était accompagné de ses copains "copeaux d'aluminium" et "graisse sur les parois". C'est fou ce que l'on trouve dans des jumelles...
Sérieusement, les chinois pourraient au moins passer un coup de chiffon avant de monter les optiques, c'est quand même pas grand chose...

Sinon, je n'ai pas vu de vis de réglage des lentilles frontales. Les prismes sont traités sur toutes les faces avec un revetement different de celui des lentilles (bleu et non vert).

@+ M-M

[Ulysse 0]

Ce que tu décris fait penser à un choc violent, survenu peut-être lors du transport, ce qui expliquerait l'importance du décalage. Il se pourrait que d'autres prismes aient un peu glissé eux aussi.

Le traitement différent lentilles frontales / autre pièces optiques est une pratique courante : on met le traitement multicouches là où ça se voit bien (à l'extérieur) et le reste se contente d'un traitement monocouche bleuté, ce qui ôte pas mal d'intérêt au traitement multicouches. Il serait plus cohérent de mettre un traitement monocouche partout, et de soigner un peu plus la réalisation...

[ngc_7000 129]

Salut

Effectivement, elle a pris un sacré choc. Pour les primes c'est pas trop grave on en trouve à pas cher, et les tailles sont relativement standard. Le top c'est les primes aluminer car quand le f/d est court l'indice de réflexion n'est pas total (en fct de l'incidence des rayons). Avec l'aluminure plus de pb , mais bon, les non aluminés marche aussi. Je suis content qu'il y ait des sites qui explique la façon de faire le réglage. En gros je fais celle là :
http://www.oberwerk.com/support/collimate.html

Comme le dit Serge, je pense que tu as obligatoirement des vis sur les lentilles frontales. Elles doivent être sous le "pare-soleil" en caoutchouc. Cela te permettra d'affiner le réglage.
Bon reglage

A+

Si tu cherches des prismes. Pour info : http://www.edmundoptics.com/onlinecatalog/browse.cfm

[Ce message a été modifié par ngc_7000 (Édité le 13-04-2004).]

[mouk mouk 3]

Salut à tous :

d'abord, un petit message perso à l'intention de nos amis canadiens : bien vu Jean Christophe, c'est bien moi.

Ensuite, j'ai oublié de préciser que le prisme n'était qu'écaillé dans un coin, ça ne perturbe pas le trajet lumineux. Je crois que je vais passer un certain temps sur le réglage.

Par ailleurs, je tiens à préciser que l'étanchéité de ces jumelles est bonne puisqu'un joint de caoutchouc est présent à l'ouverture des "fûts" à l'arrière.

@+ et merci pour les sites.

M-M

[GUILLAUME 0]

salut mouk mouk,
dis-moi,c'est quel modele exactement tes jumelles ? non parce que comme je commence a lorgner sur des gros modèles genre 25/100 ou 20/80,je me demandais quel modèle tu possèdais quoi...
et combien tu as payés celle ci ?
merçi bcp
guillaume

[mouk mouk 3]

Salut

En fait, tu as un seul et même modèle de jumelles 25x100 mais commercialisées sous différentes marques : APM en france à 550€, SkyMaster sous la marque Celestron, LMDA à la maison de l'astro à Montréal, et enfin, Apogee.inc sur le net aux US.

En ce qui me concerne, je les ai commandées chez ce dernier il y a un mois. Cout total : 280€+83€ de taxes, taux à 1.28. Seulement, problème comme tu peux le voir ci dessus. J'ai envoyé un e-mail hier, sans réponse jusqu'à maintenant. Si tu veux vraiment les avoir au meilleur prix, tu les commande à la maison de l'astro à montréal (cf lien au premier post) pour 250$CANADIENS, (taux à 1.6) MAIS TU AURAS COMME MOI L'ALIGNEMENT A FAIRE. A toi de voir...

@+

[maury 0]

Bon, même déréglées, en n'y regardant que d'un oeil, elles sont comment ces jumelles ? Ca donne ? A quoi ressemblent les images en bord de champ ?
Alain

[scc 147]

N'y avait-il pas de l'azote dans ces jumelles (avant de les ouvrir, j'entends)?

[Papilain 121]

Bonjour à tous
J'ai aussi commande en novembre dernier des 20*100 chez apogee, et j'en suis extremement satisfait.
Alain tu pourras en parler à Dominique A.avec qui tu as travaillé à Caussol, et qui les a utilisé au Muy,chez moi.
Le seul petit reproche que je pourrais faire c'est que la correction dioptrique de l'oculaire droit est un peu courte pour des gens qui ,comme moi, ont une tres grande difference dioptrique entre les deux yeux;mais en gardant les lunettes, c'est superbe.

[mouk mouk 3]

En fait, si je comprends bien, je me suis fait eu Notons au passage qu'Apogee n'a toujours pas répondu à mon mail...

En fait, j'ai deux décalages :

L'alignement partie droite/gauche
La collimation de chaque lunette. Dans ce cas, j'ai la meme image que la première visible sur cette page :http://www.cloudynights.com/howtos2/binoc-collimatin.htm

Peut être que c'est un seul et même décalage. Ou un décalage mécanique si les jumelles ont subi un gros choc...

Donc, pour l'instant, je dirais que déréglées, elles ne valent rien. Réglées, en revanche, ça doit donner pas mal...

A mon avis, pour qu'elles soient autant déréglées, elles ont du passer dans une machine à laver...

Je pense que je ferai prochainement un site avec les étapes de la collimation, au cas où cette mésaventure arrive à quelqu'un d'autre...(chose que je ne souhaite pas)

Enfin, concernant l'azote, je ne sais pas. L'azote, c'est incolore, inodore, et je n'ai pas entendu de "pchiiiit" lors de l'ouverture...

@+ M²

[Ulysse 0]

Voici 3 messages instructifs sur un forum US :

http://groups.yahoo.com/group/binocularastronomy/message/5487

http://groups.yahoo.com/group/binocularastronomy/message/5025

http://groups.yahoo.com/group/binocularastronomy/message/3319

Le premier suggère que le déplacement des prismes est relativement courant sur ces jumelles 25x100. Prudence donc pour un achat à l'étranger...
Les deux autres expliquent la différence qu'il y a entre aligner et collimater les optiques : dans un cas le parallélisme n'est assuré que pour UN écartement interpupillaire précis (celui de l'observateur), alors que la collimation préserve le parallélisme des optiques dans tous les cas, et rendent les jumelles utilisables par tout le monde. D'après le troisième lien, une véritable collimation ne serait pas possible sans équipement particulier.

[centauri 465]

GUILLAUME : si tu lorgnes sur une grosse paire de jumelles, les posts a ce sujet ne manquent pas. A mon avis (mais c'est tout a fait personnel!!) je pense que des 25x100 ont le defaut de donner un fond du ciel tres clair ce qui implique un contraste medocre. Enfin Mouk mouk nous dira ce qu'il en pense lorsqu'il sera venu a bout de ses reglages!

Mouk : un jour j'ai ouvert une paire de jumelle (pour les memes raisons que toi!!) et j'ai eu la desagreable surprise de constater une condensation pendant la nuit. La solution est que je les ai fait sécher au soleil quelques heures et remontées juste apres. Plus de buée!

[Ulysse 0]

"A mon avis (mais c'est tout a fait personnel!!) je pense que des 25x100 ont le defaut de donner un fond du ciel tres clair ce qui implique un contraste medocre"

Tout dépend de la noirceur du ciel en fait. Des 25x100 donnent une pupille de sortie de 4 mm, ce que je trouve très bien sous un bon ciel, mais il est évident que dans un environnement urbain il vaut mieux grossir plus. D'un autre côté, je me demande si des jumelles restent intéressantes dans de telles conditions.

Sinon, pour en revenir à ce modèle particulier Apogee/APM/LMDA/Celestron... sur ce que j'ai lu du forum Yahoo, les avis sont assez mitigés. C'est clair que ce n'est pas du haut de gamme, mais certains en sont extrêmement contents, alors que d'autres disent que des Oberwerk, pas haut de gamme non plus, sont nettement meilleures...

Ce qui est sûr, c'est que toutes les jumelles sont magiques, tant que l'on n'a pas regardé dans un modèle meilleur. En outre on ne doit pas tous avoir les mêmes exigences sur le chromatisme, la qualité en bord de champ, la distorsion, etc...

[valery 0]

"J'ai aussi commande en novembre dernier des 20*100 chez apogee, et j'en suis extremement satisfait".

justement je vais surement en acheter aussi. peux tu décrire les performances de ces 20 x 100 sur le ciel profond ? par ailleurs quel a été le delais de livraison ?
merci pour ces precisions

[PierreJL 191]

Sincérement les 25x100 n'ont pas un fond de ciel trés clair...
Ce problème se pose sur mes 14x100 surtout si le ciel n'est pas d'un noir d'encre. (donc exit l'IdF)

Sans compter que les 25x100 ont toute proportion du champ et c'est ce qui est agréable. (les 14x100 n'ont que 3.3°)

Maintenant le souci du parallélisme n'est malheureusement pas un vain mot. Il y a beaucoup de retour sur ces grosses jumelles. (au moins 25%).
Elles sont sensibles aux moindres chocs.

[Ce message a été modifié par PierreJL (Édité le 19-04-2004).]