ventilateur pour telescope

[maire 252]

Suite a une discussion avec asp06 sur le chat, il apparait que ma boite primaire est assez large du fait de la connection des tube serrurier à l'intérieur de la boîte ce qui fait que en mode extraction je n'ai pas encore détecté de turbu interne ventilateur en marche du moins depuis que je viens de le passer en extraction... Cela tient sans doute aussi du type de bafflage à l'intérieur de la caisse... Mais effectivement ce que dit olivier est très pertinent à savoir laisser le ventilateur tourner si la température descend rapidement au cour de la nuit... Avant je ne l'essayais même pas puisque en soufflant c'était pas terrible. L'expérience me le dira sur mon matériel mais je ne doute pas de l'intérêt de la chose.

[gil31 0]

Euuuh Spectreman, ou j'ai loupé un truc, ou tu t'es gourré de post.

Olivier, quand tu dis : "Je regarde de temps en temps une étoile bien brillante défocalisée (ventilo coupé) et selon ce que je vois je le remets en marche ou non".

Peux tu décrire ce que tu vois, j'imagine que c'est comme pour la collimation mais j'aimerais en savoir plus sur ce qui permet ou non de couper le ventilo, merci.

[bricodob300 586]

Lors de la construction du barillet de mon dobson j'avais envisagé de placer un ventilo de pc en aspiration. Un coup de scie cloche dans le ctp, et le tour est joué...
En fait, pressé d'aller observer je n'ai jamais placer le ventilo. Je transporte le tube du 300 sur la galerie de ma petite voiture, barillet vers l'avant, et quand j'arrive sur le site d'observation à 13 km environ (semi-montagne) le tout est en température...
Mais tôt ou tard j'installerai le ventilo... Alors continuez d'alimenter ce post, j'attend encore plus d'info sur se sujet.

Amicalement à tous.

[bricodob300 586]

Lors de la construction du barillet de mon dobson j'avais envisagé de placer un ventilo de pc en aspiration. Un coup de scie cloche dans le ctp, et le tour est joué...
En fait, pressé d'aller observer je n'ai jamais placer le ventilo. Je transporte le tube du 300 sur la galerie de ma petite voiture, barillet vers l'avant, et quand j'arrive sur le site d'observation à 13 km environ (semi-montagne) le tout est en température...
Mais tôt ou tard j'installerai le ventilo... Alors continuez d'alimenter ce post, j'attend encore plus d'info sur se sujet.

Amicalement à tous.

[spectroman 0]

Oui Gil31, je n'ai pas bien compris. j'ai fait un rapprochement avec le problème de la buée qui se dépose sur les optiques.

Excusez-moi

Spectroman

[olivier 321]

Gil31> sur une étoile brillante, on défocalise fortement (beaucoup plus que pour la collimation) pour voir ce qui se passe sur le miroir. Si ce n'est pas en équilibre, on voit passer des gros volutes qui montent lentement, si on est en équilibre il ne se passe rien et quand on est proche de l'équilibre il y a de petits volutes peu nombreux et peu intenses. Dans ce cas là, je ne remets pas le ventilo. Quand il y a de gros volutes, tu vois la déformation de l'image même focalisé, tout est empâté et flou dès qu'on monte un peu le grossissement, et là le ventilo aide bien pour accélérer le mise en tempé et pour avoir une image potable.
Au passage, tu fais la mise au point sur différentes couches athmosphériques au fur et à mesure de la défocalisation, ça donne aussi pas mal d'infos sur le comportement de l'atmosphére, c'est parfois assez spectaculaire.
Bon, avec tout ça, je vais passer pour quelqu'un qui passe son temps à regarder l'air devant le miroir
Ce soir il fait beau et je me fais un petit programme sympa entre Saturne, la Lune, Maccholz, quelques doubles et des galaxies du Lion. Promis, je ne défocaliserai presque pas de la soirée
A+

[Chris277 596]

Salut a tous
Ça y est, je prends la scie-cloche, juste une petite question technique pour ceux qui ont mis le ventilo en extraction sur le dessus de la caisse à miroir. Pour ce qui est de la position précise du ventilo, on le met tel que son centre soit à la verticale de la face avant du miroir ou un peu plus en avant (5mm, 1cm?). Ou ça n'a pas d'influence sensible?
Merci pour vos conseils…
Cieux clairs à tous, ça s'annonce bien pour Saturne, la Lune...
Christophe

[AstroMateur 0]

Juste un truc au passage...
J'ai entendu le mot "sèche-cheveux", faites attention avec le risque de chocs thermiques ( dt 120°C maxi pout le Pyrex ou Duran ), ça peut péter...

A+

[gil31 0]

Y'a pas d'mal Spectroman.

Si j'ai bien compris, y'a deux façons d'utiliser un ventilo (en été et en hiver ;-) ), la première pour mettre à température (ventilo derrière miroir) et la seconde pour limiter la turbu (surface du miroir balayée, ventilo sur côté + derrière en extraction) ??

J'en monterai bien un, de ventilo, sur le côté mais j'hésite encore à faire un gros trou dans le tube... J'voudrais être sûr de la manoeuvre. Au fait, c'est quoi l'effet coanda ? Merci, Olivier, pour les explications, j'va tenter de mettre ça en application.

[olivier 321]

Chris277, la position du ventilo est cruciale pour générer l'effet coanda. L'idéal étant de faire affleurer le ventilo au miroir, ce qui veut dire que le bas du ventilo doit être près de la surface optique. Dans la pratique, on peut générer cet effet en éloignant le ventilo de 2 à 3cm. A mon avis, ça offre l'avantage de permettre que le flux d'air passe aussi par dessous comme on en a parlé plus haut.
Astromateur, avec un sèche cheveux 12v, il n'y a pas de risque de péter un oculaire, ça ne chauffe pas beaucoup, surtout en hiver !!
Gil31, à mon sens, le seul but du ventilo est d'accélérer la mise en température. La réduction de la turbu est accessoire puisque de toute manière, une fois en tempé, il vaut mieux couper le tout. Je ne suis pas trop d'accord avec ce qui est dit dans l'article de Sky & Telescopes, dans lequel on pourrait croire que quelles que soient les conditions, le passage d'un flux d'air améliore la vision. Franchement, ça ne correspond pas du tout à mon expérience. Eté ou hiver, le but est le même, accélérer la mise en température. Pour l'effet coanda, regarde le post précédent http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/010367.html on en parle plus en détail.
Hier soir, c'était pourri, premier jour de chaleur et chute de température continue, le miroir jamais en tempé et la turbu externe de folie. Dans une cas comme ça, le ventilo n'apporte pas grand chose
A+

[HaleBopp 34]

Olivier > tu dis en éloignant le ventilo de 2 à 3cm. C'est à dire que le bas du ventilo doit être 2 à 3 cm au dessus du niveau du miroir (je veux dire miroir horizontal, tube vertical) ou bien 2 à 3 cm éloigné du bord du primaire mais dans le sens centrifuge ?

Autre question, le ventilo doit-il être forcément sur la ligne médiane de la caisse ? Parce que moi j'ai une cale en bois au milieu où vient s'accrocher le barillet. Du coup si je veux que le ventilo soit sur la ligne médiane, le bas du ventilo ne pourra ête que 7 à 8 cm au dessus de la surface aluminisée du primaire. En revanche à 8 cm de la ligne médiane, sur le côté, y urait pas de souci, je pourrais mettre le ventilo à n'importe qu'elle hauteur.

Sinon, j'ai fait des tests avec un ventilo, mais pas le petit pour PC, un gros ventilateur soufflant comme on utilise l'été. Par dessus ou par derrière, c'était marrant de voir l'effet. Sans le ventilo sur la Polaire défocalisée on voit les grosses veines de turbu qui ondulent lentement et détruisent les anneaux sur leur passage. Et puis on allume le ventilo, et on voit les veines qui foutent le camp, donc on a une image beaucoup plus propre, avec des anneaux bien formés. C'est pas forcément plus stable parce que l'image frémit, elle tremblote très rapidement. Donc je l'ai laissé un moment, ça m'a permis d'affiner bien mieux la collimation puisque l'ombre du secondaire, même si ça frémit, bouge largement moins qu'avec le passage des grosses veines lentes de tubu. J'ai eu une image très correcte en même pas 1h alors qu'avec le vent d'autant la turbu était bien prononcée. Dernièrement il me fallait plus de 2h pour arriver à ce résultat (il faisait moins froid que ces derniers jours, c'est vrai).

Sinon, côté esthétique, j'ai trouvé chez Leroy Merlin des petites bouches d'aération (10 cm diamètre) du plus bel effet, au rayon ventilation. Elle est en métal chromé et s'ouvre et se ferme avec une molette tournante (donc on peut la fermer pour la poussière pour la journée, c'est bien). Le ventilo rentre pile à l'intérieur et je le maintiens dedans en place en le calant avec un gros anneau de chambre à air, pour faire amortisseur pour les vibrations. Pas de souci donc sur le plan esthétique.

[olivier 321]

HaleBopp, c'est 2 à 3 cm dans le sens centrifuge. Normalement, dans une caisse sans trop d'obstacle, tu devrais aussi pouvoir recréer l'effet coanda même en mettant le ventilo beaucoup plus haut dans la caisse. Mais ça c'est de la théorie, en pratique je n'ai pas essayé pour voir si ça marche bien. L'effet coanda se met d'autant mieux en marche si la caisse est bien cubique sans trop d'obstacle, dans la pratique rien de vaut les essais. C'est sûr que dans ton cas, c'est pas facile. Normalement, l'effet coanda doit pouvoir être généré même en décalant le ventilo par rapport à l'axe. Il faudrait essayer en mettant une gaine qui part du ventilo et se rapproche le plus possible de la surface optique, ça devrait être plus efficace.
C'est joli, les bouches que tu as trouvées mais je doute que ce soit très bon pour laisser passer un flux libre, tu risques créer un effet de cavitation avec des turbulences à l'intérieur de la caisse qui vont nuire à l'effet coanda. Enfin c'est sans risque, tu peux l'enlever facilement.
A+

[maire 252]

Mon ventilateur est exactement placé à 28mm de la face arrière du miroir primaire et en gros sur son axe optique à quelques millimètre près, cela dépends bien évidemment du centrage de ce miroir sur le barillet. Je précise que ma caisse est rectangulaire et assez grande voire surdimensionnée vu que la fixation des tubes serrurier sont à l'intérieur.
Olivier en principe aucun pb avec le sèche cheveux 12V car sa puissance de chauffe n'est que de 180W, autant dire que quand tu mets la main devant tu ne sens même pas les calories!!... Cela veut dire qu'il n'y a aucun risque pour les oculaires. Par contre effectivement je ne m'amuserais pas à "emprunter" le sèche cheveux" de Madame... 1250W!! les lentilles seraient vaporisées

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 16-03-2005).]

[HaleBopp 34]

Alors au mieux, quelle est la distance conseillée entre le bord inférieur du ventilateur et le bord supérieur du miroir ? Voire un chevauchement ?

[Ce message a été modifié par HaleBopp (Édité le 16-03-2005).]

[olivier 321]

HaleBopp, pour l'instant j'ai fait marcher l'effet coanda en mettant le ventilo entre 2cm au dessus de la surface optique et un chevauchement allant presque à l'axe du ventilo. Donc, un chevauchement est possible sans trop de souci.
Maire, je ne suis pas inquiet pour le sèche cheveux 12V, c'est Astromateur qui en parlait. S'il fait -4°, le mien doit tout juste sortir une température positive, ça risque pas grand chose
A+

[HaleBopp 34]

Merci Olivier pour tes précisions !

Ta remarque sur ma "bouche" d'aération est très intéressante. Et je me rends compte que si je mets le ventilo en marche (aspirant) avec l'aération fermée, l'air est refoulé à l'intérieur et ça devient soufflant, logique. De la même façon et à un moindre degré, les ouvertures à la périphérie sont trop espacées, cela crée une résistance à l'écoulement et une partie de cet air est refoulé vers l'intérieur par les côtés. Je viens de le vérifier, de l'air re-rentre dans la cage sur les bords !
Du coup je viens d'aller la changer, j'en ai pris une avec une grille simple, je viens de l'essayer, pas d'air ne re-rentre.

Olivier > tu parles souvent de la visualisation de l'effet Coanda à l'oculaire sur une étoile fortement défocalisée. Je viens de relire tout ce post et celui de décembre, je n'ai pas trouvé de réponse franche, à part un flux laminaire. Que faut-il voir à l'oculaire pour dire "ah ouui c'est bon j'ai un effet Coanda, je ne bouge plus mon potentio" ?

[Ce message a été modifié par HaleBopp (Édité le 16-03-2005).]

[olivier 321]

HaleBopp, voilà comment je fais. Une fois très défocalisé et ventilo trop fort, on voit des remous rapides et désordonnés sans signe d'écoulement avec un sens préférentiel, comme un bouillonnement. Quand on choppe l'effet coanda, on voit ces remous s'orienter dans un sens (vers le ventilo bien sûr) et faire comme un rideau qui passe devant le miroir. C'est comme si on voyait un ruisseau sur un lit de galet, tout va dans le même sens avec quand même un tremblement du flux. C'est dur à décrire, je ne suis peut être pas très clair ?
En d'autres termes, on passe d'un bouillonnement aléatoire à un ordonnancement de l'écoulement.
J'avais essayé de visualiser l'effet en plein jour avec des petits bouts de PQ ( propre hein !!) ou de laine au bout d'un fil de fer. Tu mets ta ventilation en marche et tu vois comment se comporte ton bout de PQ, ça m'avait permis de bien voir comment l'air circulait dans la caisse en volume et non en 2D comme sur une étoile défocalisée. Je le faisais aussi avec de la fumée de cigarette, mais comme j'ai arrêté de fumer, ça marche plus sinon c'est très efficace pour voir comment la caisse se vide et comment ça circule.
A+

[gil31 0]

Ok Olivier, je viens de "visualiser" le flux d'air, en défocalisant, avec un ventilo soufflant au cul du barillet. Résultat : un flux très désordonné, qui a tendance à tourner (ds le sens du ventilo j'imagine). L'effet coanda recherché est donc visualisable tel que tu le décris ci-dessus et est obtenu en ventilo latéral/aspirant.

Le flux à obtenir peut-il être ordonné (ds le même sens) mais à des vitesses de passage + ou - rapides suivant la vitesse du ventilo ? Ou le flux se désordonne t'il si la vitesse du ventilo est trop ou pas assez rapide ? Merci encore pour les infos, très instructif tout ça...

[HaleBopp 34]

Merci, tes explications sont très claires.

[Chris277 596]

Olivier> oui merci pour tes explications, tout compris Sinon, je m'amuse bien à regarder la turbulance à fort grossissement la polaire défocalisé, mais quand tu dis qu'on peut y observer la turbu des differentes couche de l'astmosphere, pourrais tu preciser?

[olivier 321]

Gil31, il y a une plage de vitesse pour l'effet coanda, trop peu de flux et ça ne démarre pas ,trop de flux et c'est turbulent, mais l'effet ne se met pas en marche à une seule vitesse de ventilo, il y a une certaine plage, heureusement sinon ce serait difficile de l'obtenir. Il faut noter que l'effet est perturbé, voire supprimé, quand il y a du vent qui vient s'engouffrer dans la caisse primaire, on repasse facilement en régime perturbé.
Chris277, en défocalisant progrssivement, on va faire la mise au point sur les couches hautes de l'atmosphère les unes après les autres, si on est sur une étoile assez brillante, on peut voir le flux d'air et sa turbulence associée. D'un coup, la turbu qui agitait l'étoile devient nette alors que l'étoile commence à s'étaler. En continuant à défocaliser (ça se joue à pas grand chose à chaque fois) on peut faire le point sur une autre couche qui peut avoir un autre comportement. C'est assez rigolo mais ça n'amène pas grand chose.
a+

[maire 252]

Effectivement Olivier l'effet coanda n'est pas évident ... car maintenant que j'ai mis mon ventilateur en extraction je suspecte que l'abaisement en température est moins rapide qu'en soufflant... L'expérience me le dira sans doute... Toutefois je concois que le flux se répartit mieux sur l'ensemble de la face arrière mais la vitesse de ce flux localisée en un point donnée est plus faible... Donc mes questions du point de vue de l'abaissement de température du miroir...
Le miroir se refroidit-il plus vite avec un ventilateur soufflant? (dans la mesure ou ce ventilateur est placé au centre du barillet)
Le refroidissement est-il plus homogène (mais si plus lent?) sur l'ensemble du bloc de pyrex constitué par le miroir?
Y a-t-il des sépcialistes des échanges thermique air-verre sur ce forum?
A vos clavier.
Astroamicalement. Eric.

[olivier 321]

C'est peut être subjectif, je n'ai pas fait de comparatifs précis qui sont de toutes manières, difficiles à faire, mais j'ai plutôt le sentiment que la mise en température est plus rapide. Pas de beaucoup, mais je trouve que mon 500 est plus vite prêt qu'avant. Il me semble que comme le flux est plus régulier, le rendement est meilleur dans le sens ou on ne brasse pas un air "chaud" sur le miroir mais c'est bien l'air extérieur qui vient dégager les calories.
Ce qui est clair, c'est que quel que soit le mode de ventilation, on accélère la mise en température et ça c'est le premier but recherché.
Après, que l'on essaie d'optimiser ça en créant l'effet coanda, je crois que c'est surtout un plus qui permet avant tout de pouvoir utiliser le télescope malgré une mise en température pas optimale.
a+

[maire 252]

Non non Olivier, ta réponse n'est pas subjective Merci.

[HaleBopp 34]

Ah très intéressant tout ça !

Cela voudrait-il dire que le primaire et la caisse se mettent plus rapidement en température avec l'effet Coanda plutôt qu'avec une ventilation plus forte ?

Autrement dit, pour aller le plus vite, dois-je mettre le ventilateur à fond en tout début de nuit (le temps que je prépare mes oculaires, réglage Telrad...) et après je le baisse jusqu'à obtension de l'effet Coanda lorsque je commence à observer ? Ou bien, dois-je rechercher d'emblée l'effet coanda ?

Merci pour les infos.