dobson maison : peinture ou vernis

[CIRON Philippe 1]

Suite à une discussion hors forum avec Lavenne, je pose la question aux spécialistes du traitement du bois, car moi je n'y connais pas grand chose... et je voudrais quand même savoir (Lavenne aussi !) ce qu'il en est exactement...

Alors :
Est-ce qu'une monture dobson faite maison (en CTP), protégé par 3 couches ou plus de peinture glycéro sera protégée (de l'humidité principalement) aussi bien qu'avec un vernis (ou lasure) extérieur...

Merci d'avance...

Phil

[maire 252]

Pour les parties boisées, je suis un inconditionel du vernis bateau en 3 couches voir plus pour la base au contact direct du sol! Exit les autres "ersatz" de vilaines peintures En plus la moindre rayure se voit moins qu'avec une peinture et la retouche est bien plus simple alors qu'avec une peinture du poin t de vue du résultat final. Dans tous les cas, il faut penser à égrener avec une toile emeri au grain de plus en plus fin pour atteindre un état de surface acceptable. De cette manière, on peut atteindre une qualité intéressante même avec du CTP ordinaire... Toutefois du CTP extérieur de qualité est préférable. Si tu aimes le très beau, il y a le CTP de bouleau voir de chêne comme l'a présenté Olivier Ruiz aux RAP mais c'est plus cher... Mais si tu prends la précaution de passer un coup de papier de verre ou mieux de la toile emeri tu arrives à un niveau de qalité assez proche... disons que c'est affaire de seuil auquel on se place au niveau de la qualité que l'on désire et du temps que l'on peu y consacrer... Encore que passer une couche de vernis à la place de regarder un film à la con sur une chaîne poubelle ça le fait . A mon sens sur un dobson deux types de vernis peuvent être utilisés.
- Le vernis bateau brillant ou marine très haute qualité (légèrement teinté chêne clair sa longévité est accru, je ne site pas de marque pas de pub )
- Le vernis mat: pour certaines parties internes recouvrant une teinte noir (genre broux de noix ou autre) du bafflage ou également pour certaine partie en mouvement hors mouvement propre du télescope (récemment pour les parties moibles d'une table équatoriale comme par exemple la surface de contact avec une platine supplémentaire pivotante pour une mise en station plus précise)
Ne pas oublier de vernir certains trous des vis... je pinaille? non pas suûr car l'humidité à un malin plaisir à agir en ces endroits plus anguleux... Exemple je fait un passage de câble pour un encodeur dans le rocker, ce trou est imédiatement recouvert de 3 couche de vernis! Les tenants de la peinture argumenteront que cela manque de couleur.. mais non les vernis sont teintés eux aussi!
Les lasures? Pourquoi pas mais je les utilise pour les fenêtres, lambris et véranda... D'autres expériences ?

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 18-05-2005).]

[olivier 321]

Hello
C'est Thierry Ruiz qui a présenté les télescopes en CTP de bouleau et de hêtre avec la finition vernis de haut de gamme. Moi c'est Olivier Ruau et si on a bossé pas mal ensemble sur des dobsons avec Thierry, je reste un adepte de la peinture. Franchement, je trouve que c'est aussi bien protégé, il faut prendre de la peinture de qualité et puis voilà. Si tu veux être tranquille, prends de la peinture pour bateaux, elle est faite pour protéger efficacement la coque. Et si tu as encore un doute, passe de l'epoxy d'imprégnation avant la peinture, le bois deviendra compètement insensible aux variations hygrométriques.
Au départ j'ai choisi la peinture car ça me permettait d'être moins rigoureux dans le travail, une erreur et hop tu rebouches à l'enduit polyester un coup de ponceuse et on ne voit plus rien alors qu'avec le vernis même avec de la pâte à bois, on voit bien la reprise. Je voulais aussi des instruments blancs pour bien les repairer dans la nuit, la moindre lumière les met en évidence.
Si ces côtés là ne te gènent pas, c'est une question de goût, vernis ou peinture, les deux feront l'affaire.
A+

[Ce message a été modifié par olivier (Édité le 24-05-2005).]

[maire 252]

Autant pour moi pour la confusion Thierry - Olivier. mes excuses! Oui mes propos sont un brin provocateurs... mais la peinture ca va aussi! C'est moins beau c'est tout!
Voilà, finalement c'est une affaire d'esthétique.

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 18-05-2005).]

[xavierc 2 048]

Et les peintures et vernis cités sont sans risques pour l'aluminure des miroirs?

Xavier

[Tony 2]

Nan Xavier, faut pas peindre sur le miroir, juste autour ou mieux encore, en l'enlevant :lol:

Bon je fais le malin, mais je me posais presque le meme style de question. Certains produits sont long a secher ou a ne plus emettre de vapeur. Est-ce que c'est le cas de ces vernis/peinture et combien de temps vous laissez secher d'habitude (comme marque sur la boite ?).

[olivier 321]

Avant utilisation, je laisse au moins une semaine dans une endroit bien aéré. Jusqu'à maintenant, aucun problème d'aluminure.
Eric, pas de problème pour la confusion, si j'étais venu au RAP, tu aurais vu qu'on ne peut pas nous confondre... un peu Laurel et Hardy
Je crois que je vais faire appel à un Picasso contemporain, tu vas voir si la peinture est moins belle que le vernis
A+

[fvbnb 2]

Pour ce qui est de la protection, les peintures pour bois extérieurs sont à mon avis aussi valables que le vernis, puisque c'est censé protéger toute boiserie des intempéries. Il faut choisir une peinture spéciale pour bois qui a la propriété (comme toute bonne peinture bois) de laisser respirer le bois, sans quoi, de l'humidité risque de se déposer entre le bois et la peinture, ce qui provoquera des cloques.
Concernant la remarque d'Eric Maire, il a sans doute raison : le vernis est moins sujet aux rayures et il est plus facile d'emploi (de toute façon, je suis nul en peinture, je suis le roi de la coulure )

Pour ce qui est de l'aluminure, il suffit de laisser sécher suffisamment. De toutes façons, un dobson n'est pas étanche Mais cette question peut légitimenent se poser pour la caisse de transport d'un miroir (j'avais verni la mienne et l'avais laissée sécher 40 jours ).

[yveslabidouille 0]

juste une petite objection (un brin provocatrice)
vu le niveau de finition "brute" de mes scopes, qui ne tiennent pas 3 mois avant une modification, je n'utilise plus de peinture, ni de lasure, ni de vernis.

j'apprécie beaucoup les télescopes vernis, qui ont un fini incomparable. Les télescopes peints en blanc sont plus facilement repérable. Comme dit Eric, c'est une question de gout.

pour les histoires d'intempéries, je suis plus critique. Le choix d'une technique d'extérieur me semble utile pour un instrument qui reste en permanence dehors, sous un abris ou une coupole.

Pour la majorité de nos Dobsons, ils sont stocké à l'intérieur, donc 99% du temps à au sec, à l'abri de la pluie et de la lumière. Le choix de matériaux "extérieurs" et autres enduits me semble relever plus du folklore ou de la volonté de "bien faire", plutôt que d'une réelle utilité de protection.

je me suis amusé à tester un "rocker" de dobson dans mon abri de jardin durant 2 ans, réalisé en CP intérieur, non verni. Il a un peu noirci, mais c'est tout. Comble des choses, par contre, la boite du miroir primaire a été piquée par les vers du bois, car stocké dans une pièce contenant des meubles déjà attaqués !!!

[maire 252]

Yves a écrit: vu le niveau de finition "brute" de mes scopes, qui ne tiennent pas 3 mois avant une modification, je n'utilise plus de peinture, ni de lasure, ni de vernis.

Les quelques modifications sur mon scope... et hop je revernis immédiatement derrière!!! Et conceptuellement, il faut bien un jour déclarer un télescope terminé selon ses objectifs!

Yves a écrit: pour les histoires d'intempéries, je suis plus critique. Le choix d'une technique d'extérieur me semble utile pour un instrument qui reste en permanence dehors, sous un abris ou une coupole.

La, je pense que j'y mettrais une couche de plus!

Pour la majorité de nos Dobsons, ils sont stocké à l'intérieur, donc 99% du temps à au sec, à l'abri de la pluie et de la lumière.

Mais pas forcément d'une l'humidité passagère, des chiures de mouches et autres accariens poilus aux dents acérés , etc. Et le bois brut accroche la poussière... même si on peut limiter les dégats par la pose d'un drap. Et puis le vernis protège d'un accident météo... il suffit d'une fois lorsque à 4h du matin, trop au radar pour ranger méticuleusement... et qu'à 5h le matos essuie un grain. D'ailleurs, il me semble qu'au RAP une table équato non vernis à malheureusement goûter la pluie... Murphy pas bienvenue chez moi. Jouer les gondoles avec le matos comme à Venise, très peu pour moi

Yves a écrit: Le choix de matériaux "extérieurs" et autres enduits me semble relever plus du folklore ou de la volonté de "bien faire"....

La recherche de la qualité sur tous les points d'un instrument et de la fiabilité n'est pas du folklore sinon autant acheter un télescope pas chère du commerce et basta. Réaliser un télescope non fini est une perte de temps (d'observation).

Yves a écrit: je me suis amusé à tester un "rocker" de dobson dans mon abri de jardin durant 2 ans, réalisé en CP intérieur, non verni. Il a un peu noirci, mais c'est tout.

Arf noirci!! quel horreur! Ce genre de test ne me viendrai même pas à l'idée...

Yves a encore écrit: Comble des choses, par contre, la boite du miroir primaire a été piquée par les vers du bois, car stocké dans une pièce contenant des meubles déjà attaqués !!!

Vade retro! Il faut donc élever une armée d'Ichneumons! Cette guêpe à longue tarrière aura raison de tous ces vers de bois immondes et repoussants. Fait gaffe en tolérant ces vers, une mutation est toujours possible, ils pourraient attaquer ton miroir!

Amicalement.

[Tony 2]

Merci Yves de la remarque !

Je me posais la question pour ma table equatoriale bancale (par construction j'ai fait tres grossier). Je vais peut-etre quand meme vernir/peindre la base qui sera proche du sol mais pas le plateau que je pose dessus.

[maire 252]

Et une technique que j'ai expérimenté pour augmenter la qualité de l'état de surface avec du vernis mat... pas de pinceau mais du sopalin!

[yveslabidouille 0]

Eric a écrit: La recherche de la qualité sur tous les points d'un instrument et de la fiabilité n'est pas du folklore sinon autant acheter un télescope pas chère du commerce et basta. Réaliser un télescope non fini est une perte de temps(d'observation).

je n'ai pas voulu dire ça. Rechercher LE bois spécial car c'est écrit dans la "bible" du dobsonien, le machin qui glisse bien,(que j'ai pu avoir mais que personne d'autre quasiment ne pourra se procurer,héhé) le vernis de la marque "chose", ca j'appelle du Folkore.
Je reste persuadé qu'il existe PLUSIEURS solutions, et la plupart du temps, accessible à un plus grand nombre. le meilleur exemple est mon porte oculaire en PVC.
Exit donc pour moi autant que possible, les pièces usinées, etc. il faut trouver le maximum de choses dans le magasin de bricolage du coin.

lorsque je bricole un télescope, je le fait rarement la nuit, et j'ai toujours un télescope en état lorsque l'autre est en arret "technique"

je met à profit les nuits avec lune pour tester, ajuster, bricoler le matériel, tester de nouveaux concepts. Ce n'est pas une perte de temps au contraire. c'est comme ça que j'ai pu mettre au point une version de la table équatoriale.

Ce qui me plait dans la bricole, ce n'est pas la copie de tel ou tel instrument (dont je suis bien incapable) mais de détourner des objets de leur usage initial pour leur donner une nouvelle fonction. un rappeur m'a rapellé cette petite fable de Pagnol

"au village, tout le monde savait que c'était impossible
arrive un brave couillon qui ne le savait pas
et il l'a fait !!!"

pour revenir au sujet, heureusement qu'il a des personnes qui s'intéressent aux petits détails de finition. mais il faudrait pas que ce genre de questions finisse par devenir la "règle", car trop de personnes hésitent déjà à se lancer dans la construction (qui est pourtant une aventure superbe) alors si en lisant les forums elles sont effayées par la miriade de règles de finitions à respecter, au secours...
c'est le sens de mon intervention. essayez, lancez vous, faites vos expériences, vos erreurs, vous verrez, c'est passionnant...
tu m'en veux pas trop Eric hein ?

[Ce message a été modifié par yveslabidouille (Édité le 19-05-2005).]

[maire 252]

Beuh non Yves bien au contraire! En plus c'est vrai et il n'y a pas si longtemps que ça j'étais le couillon à la sauce Pagnol et le suis encore au regard de certaines réalisations d'enfer...

[olivier 321]

T'as pas complètement tort Yves, mais faut quand même dire que la finition, ça reste la partie la plus facile. Vernir ou peindre, c'est pas trop compliqué, ça peut protéger et au moins rassurer, c'est déjà pas mal.
A+

[Lavenne 0]

grand grand merci pour votre aide

[fvbnb 2]

Entièrement d'accord avec Olivier ! Les finitions, c'est facile, ça coûte pas grand chose à part un peu de temps. De plus, ça permet de valoriser son travail.
Quand on s'est bien fait ch... pour fabriquer des pièces délicates telles que araignées et autres barillet, un peu de finition ce n'est pas la mer à boire.
En tout cas, ce n'est pas ça qui va rebuter ceux qui hésitent à franchir le pas...

[Toutiet 1 983]

Eh bien, moi, j'hésite entre le blanc (pour la visibilité de l'engin dans la nuit) et un beau "bleu nuit" avec des étoiles blanches collées par-ci, par-là.
Qu'en pensez-vous ?
(Vous me direz que c'est mon problème, et vous avez bien raison...!)

[CIRON Philippe 1]

Fais selon tes idées, tout est possible, si tu aimes délirer, ça peut donner des montures sympas, qui sortent de l'ordinaire, et moins tristounettes que ce que l'on voit partout, je me rapelle aux RAP il y a 15 jours ce dobson blanc avec des jolis Marsupilami par dessus... j'ai bien aimé !!!

A+
Phil

[NVU 0]

Bonjour à tous.

"Peinture ou Vernis ?"

C'est marrant, j'aurais pensés que cette question aurait plutôt déclenché un débat sur les caractéristiques "thermiques" des revètements... Que le vernis gène le rayonnement infra-rouge et ne facilite pas la mise en température, qu'un télescope blanc chauffe moins quand il est au soleil (ça peut-être un avantage pour les observations solaires, mais aussi pour des star-test en plein jour sur un étoile artificielle) etc...

Mais le débat est tout autre!

En ce qui concerne la protection, il y a apparement deux écoles : ceux qui font des bateaux résistants à la tempète avec CTP marine et vernis marin (utile pour les observations par temps d'orage en Bretagne, c'est tellement étanche qu'il faut prévoir un bouchon au fond pour vider le tube après la pluie!) et il y a ceux qui ne protègent rien (Les champignons font partie de la déco, et le bois qui gonfle, ça rattrappe les jeux).

On peut peut-être faire entre les deux? Une ou deux couches de vernis ou de peinture suffisent pour résister à une bonne rosée et protèger un peu l'objet qui nous a quand même pris un peu de temps à mettre au point.

Quant aux matériaux "spéciaux", c'est vrai qu'ils sont parfois introuvables, mais c'est aussi quelque chose d'important à mes yeux. Trouver de l'ebony star ou du FRP est quasiment impossible en France, mais coller une bête feuille de placage formica granuleux au fer à repasser, ça permet quand même des mouvements plus doux que le téflon sur du bois brut. quand on se sert de l'engin, on ne regrette pas d'avoir fait quelques magasins pour trouver le matériau qui va bien.

Sinon, dire que la finition est la partie la plus facile, c'est pour moi un peu éxagéré. Si on veut faire une bonne peinture ou un beau vernis, cela prend 3 fois plus de temps que de faire la menuiserie. Couper et assembler 5 planches pour faire un rocker, cela prend 3 heures. Les enduires, poncer, réenduire, reponcer, mettre une sous-couche, égréner, peindre une première couche, égrèner, puis une deuxième couche... Il y en a pour au moins 10 heures, sans compter les temps de séchage! et à la fin il n'y a que deux malheureuses couches de peinture! Sans compter le coup de main nécéssaire pour bien étaler la peinture. A mes yeux, c'est la partie la plus difficile du téléscope (et c'est celle qui me pose le plus de difficultés).

Mais il ne faut pas que ça arrête les gens qui ont peur de se lancer. une finition comme ça reste optionnelle et ne sert à rien (à part pour se faire plaisir, mais à chacun de juger où est son plaisir...)

Par contre, sans faire de finitions excessives, ça ne coûte pas forcément bien cher de couper droit et de passer un coup de papier de verre de temps en temps : c'est chiant de devoir se retirer des échardes à 3h du mat avec une petite lampe rouge!

Enfin, merci à Philippe d'avoir apprécié mes petits marsus, j'espère que ça donnera envie aux gens de décorer un peu plus leur engins. La sobriété que l'on voit partout, je trouve ça un peu triste!

Amicalement,

Nicolas.

[Toutiet 1 983]

Bonne synthèse Nicolas,
je vais mettre autre chose que des Marsupilamis puisque c'est déjà pris, peut-être des étoiles "Noires" sur fond blanc, juste de quoi intriguer...

[CIRON Philippe 1]

Ah NVU, c'est à toi le "Marsupilami" !

Ben oui, il est bien cool, j'en ai récupéré une photo sur le site des RAP avant que François le webmaster ne remette en page les planches photos (depuis je n'ai pas retrouvé ton dobson ???, il a été scratché on dirait, dommage !)

Enfin j'ai sauvegardé la photo...

Sinon, je suis 100% d'accord avec toi pour dire que la partie la plus pénible et fastidieuse est bien la finition (vernis ou peinture)...

Je ne suis pas trés patient et je trouve que ça ne va jamais assez vite quand j'en suis à cette étape... Lorsqu'on assemble 4 ou 5 planches, on a tout de suite une boite... ça c'est du concret !!!

Lorsqu'on passe une couche de vernis, le résultat n'est pas direct, il faut attendre que ça sèche (éventuellement poncer, mais je ne l'ai jamais fait... je sais, c'est pas bien...)

Et ensuite passer une autre couche et on remet ça...

Je suis d'accord, c'est hyper important, ça protège la monture. Je me souviens des RAP 2003 (avec l'Eclipse), mon 254 à f/D8 avec passé la nuit dehors (trop crevé après l'observation, pas le courage de ranger le scope, j'avais filé direct sous la tente pour dormir !) et le matin la rosée s'était accumulée au fond de ma fourche, curieusement étanche, il y avait 1 ou 2 mm de flotte au fond du rocker !!!

Je me suis dis que si la monture n'avait pas été vernie, toute cette flotte serait passée dans le CTP... glupps !

Donc à moins d'être condamné à ranger son scope après chaque observation (ou bien de le bâcher, ce qui est surement le mieux), il est de toute façon, je pense, plus logique et raisonnable de passer au minimum 2 couches de vernis ou peinture glycéro...

Quant à Yves, (et je sais qu'il ne m'en voudras pas de dire ça !) c'est un cas unique... Moi, je sais bien pourquoi il ne vernis pas ses scopes, la vraie raison, c'est qu'il est constamment en train de construire ou de modifier ses montures et qu'il n'a même plus le temps de les vernir !!! ;O)

C'est le Professeur Tournesol de l'astro Amateur, il nous en fallait un, et bien c'est lui !

Au fait bonjour Yves ! tu bosses sur quoi ces jours ?????

A+

Phil

[olivier 321]

Hello
J'ai dit que la finition était la partie la plus facile, pas la plus rapide !! Pour ma part, je trouve plus simple de tirer une peinture que de faire une boîte d'équerre, mais chacun a ses critères. Pour d'autres il est peut être plus simple de faire la boîte que la finition, après tout chacun son truc, c'est tout le charme de la construction de télescopes.
a+

[Kentaro 0]

En tout cas, Philippe, ayant vu les photos prises aux RAP, félicitations pour ton beau 400. J'aime beaucoup l'alliance des couleurs, le vernis bois de belle teinte et l'aluminium des tourillons, et des tubes. D'habitude, je n'aime pas trop la forme des Obsessions dont tu t'es inspiré, mais là, le tien me semble "léger". Belles proportions pour la cage du secondaire également. Bravo!

[Bluedob 42]

Toutiet,dobson blanc avec des taches noires..
Un chercheur de chaques coté...
Et une boite a Meuuuuuh sous le barillet..

Nan??? pourquoi????!!!!