Explication sur PIC-ASTRO (aucun caractère commercial)

[pulsar67 8]

Bonjour à tous,
Je viens de voir les réactions des administrateurs concernant les post sur PIC-ASTRO et je souhaite réagir car je trouve cela inadmissible
Désolé pour les admins, je ne veux pas provoquer mais simplement remettre les idées en place et recentrer la question car je vois qu'il y a eu une grosse confusion...

(dans ce qui suit, si quelque chose ne plait pas aux admins, qu'ils me le fassent savoir par mail avant de fermer le post, je modifierai ce qu'il faudra!)
Pour le point qui, semble-t-il, n'a pas plu à nos admins (et je ne reviendrai plus là dessus par la suite) :
ATTENTION, ce n'est pas parce qu'on parle de commande de 30 kits qu'on parle de commerce!! Nuance!! Notre but n'est EN AUCUN CAS (désolé pour les majuscules) de faire du commerce mais, par la commande de tous ces composants, il faut bien voir là une avance que fait Arnaud pour que ceux qui seraient éventuellement intéressés par le montage de l'interface puissent bénéficier du prix d'une commande groupée sans avoir à attendre que nous soyons tant et tant pour commander les composants! Il ne s'agit donc pas de commerce mais simplement d'un service que l'on rend!

Voilà pour les explications, maintenant pour en revenir à l'interface, voici notre façon de penser et de faire :
nous sommes, comme tout le monde (ou du moins la plupart) sur ce forum des passionnés d'astro. Notre but est de rendre service aux amateurs en nous servant de nos connaissances dans les domaines qui font notre quotidien, nottament, l'électronique. Pour comparaison avec un projet plus connu, nous avons exactement la philosophie du projet Audine! Contrairement à certains projets qui restent assez fermés, nous nous ouvrons donc au maximum aux amis astronomes amateurs! TOUT LE MONDE peut donc apporter sa contribution au projet et comme on dit toujours : plus nous sommes de gens dont les connaissances sont diverses et variées, plus nous pouvons avancer! Tout le monde peut donc apporter sa touche à sa manière (même celui qui n'y connaît strictement rien...).

Je demande donc un peu de compréhension... nous ne sommes que des amateurs et pas des rongeurs de portefeuille!!! Nous ne voulons que rendre service et pas nous faire de l'argent! Sinon, j'aimerais qu'on m'explique à quoi ça sert qu'on passe notre temps à faire des pages d'explications les plus détaillées et les plus claires que possible sur nos sites???

Je ne dis pas ça pour me faire plaisir mais pour sauver le projet!! Ce n'est pas parce qu'il y a un simple malentendu qu'on doit nous foutre une sale image!! (et si vous voulez franchement mon point de vue, il y a deux mots que je hais par dessus tout... ces deux mots sont : "argent" et "commerce").

Merci de votre compréhension

Bons cieux

Gilles

[BUKURIJE60180 0]

pulsar67,je te soutiens!,par contre l'argent,et bien je l'aime bien.Comme je dis toujours,santé,famille,et fric.

[pulsar67 8]

Arf merci BUKURIJE60180
(Je ne vais pas disserter sur ma vision de l'argent, j'en aurais pour des pages, ce serait hors sujet et ça ne plairait pas à beaucoup de monde, c'est certain... quand je vois que certains ne jurent que par ce mot...).

Encore merci pour ton soutien

[Pierro 3]

Bonsoir,

je rebondis là dessus car je me suis fait traiter comme un moins que rien pas plus tard qu'avant hier pour simplement avoir dit de me contacter si des personnes étaient intéressées par des étoiles artificielles "pas cher"...
Dans le "pas cher" j'entendais : le prix de revient des composants, et du port ainsi que du matos pour construire.
Je fabrique également des interfaces d'autoguidage que j'ai distribuées au compte goutte simplement parceque je n'en fais pas un commerce, lucratif ou autre. Savez vous la somme immense de recherches qu'il faut faire pour agréger toutes les infos nécessaires à la conception d'un accessoire comme ca ???? Ne croyez vous pas que c'es le role de ce forum que de permettre au plus grand nombre d'en profiter ???

J'aimerais qu'on me dise a quoi sert ce forum si c'est pas de permettre, par ses propres recherches, bricolages et autres fabrications persos NON LUCRATIVES, aux amateurs de profiter d'accessoires pour des sommes plus que modiques là ou d'autres les vendent entre 150 et 200 euros ?
L'idée de ce forum n'est il pas de faire profiter les gens d'un savoir faire et de techniques économiques autant que non lucratives afin de profiter au max de leur matos ???
Si vous comptez empécher les messages commerciaux, ben virez tout ce qui porte une marque déposée (célestron, meade, télévue...) et on finira par parler de plantes...

Enfin toute derniere chose... Nous sommes en démocratie (si si), et si sur un forum les admins sont responsables du contenu et doivent faire apliquer les rêgles édictées, cela ne doit pas les transformer en despotes omnipotents et qui ne communiquent pas (pourquoi supprimer des messages avant même de demander leur réctification ???).

L'idée d'un forum est avant tout de partager, et non de réprimer, je trouve plus que dommage la réaction abusive et arbitraire doublée d'un manque cruel de correction, maintenant, a vous, supprmiez ce message, faites comme bon vous semble, ou sinon répondez, ce sera avec plaisir...

[GAIA 0]

Salut,

C'est marrant comme notre époque est faite. Parler d'argent, de commerce, d'économie est tabou.
On a peur de ces mots comme s'il s'agissait du diable. On croirait que la plupart des gens veulent retourner aux années baba ou on pronait le partage, la vie en groupe, fleurs et joints pour tous;
Mais a bien y penser, le type qui allait chercher les fleurs, y faisait pas la bouffe, donc echange fleurs contre bouffe. Super !! Oui mais en janvier, fait pas chaud et c'est pas avec une feuille de salade qu'on se couvre. Ah !! problèmes!! donc j'échange mes fleurs contre ... mais non en hiver pas de fleurs !! Donc j'échange rien et je créve de froid. Oui mais on partage tout..un pull pour 10...pas simple.
Comment faire : ah oui !! il faut trouver quelque chose qui s'échange facilement et a tout moment, un truc non périssable quoi!! des cailloux, des coquillages !! Bingo, c'est bucoliques en plus.
Oui mais combien de coquillages pour un pull chaud ou une soupe épaisse? Et dans les Vosges y en a des coquillages??
Bon donc faut trouver un truc qui s'échange, qu'on trouve de tout temps et que tout le monde peut possèder ?? ben tient ca s'appellerai pas ce qu'on a inventer depuis une éternité par ce que c'est bien pratique : l'argent!!

Et le commerce ?? et ben on en fait depuis le debut de ce message : le troc s'en ait. Pas d'échange pas de commerce, pas de commerce, pas de quoi obtenir de l'argent, pas d'argent, ben dure la vie. ou alors on attend que les autres donne généreusement. C'est une solution mais au niveau de l"indépendance et de la liberté, c'est pas en dépendant des autres qu'on les trouve !! Chacun fait son choix.

Donc si pour obtenir une interface qui semble du tonnerre, et qui me permettra d'améliorer mes acquisitions, je dois rémunérer un gars qui a réflechi à ma place, suer, dépenser de l'argent pour mon confort, ben rien n'est plus normal qu'il en retire plus que cela lui coute.
A chacun ensuite de réfléchir au rapport utilité/cout pour s'engager ou non !!

Vive les babas qui ont réinventé le commerce !!

[quentin 0]

C'est un malentendu.

Ce que vous faites c'est super.

Amicalement
Quentin

[Jean-Philippe Cazard 3 964]

Et bien voilà, il suffisait de le dire dès le début que le projet Pic-Astro est un projet "libre de droit" et sans caractère commercial. Les modérateurs n'ont pas toujours la possiblité de tout vérifier dans le détail, donc il suffit d'être clair dès le début.

Et ce n'est pas très constructif de traiter les admins de "despotes omnipotents".

Je rapelle encore une fois une règle simple des forums : il est interdit de faire la promos d'un produit que l'on vend, quel que soit le prix de vente. Point barre.

Si Pic-Astro est un projet ouvert et que les shémas et logiciels associés sont du domaine public alors aucun problème pour signaler l'existence de ce projet, j'avais même proposé, lors d'un contact par email de faire un article dans Astrosurf-Magazine.

Par contre, si quelqu'un se met à vendre des système Pic-Astro alors il sera gentil de respecter les règles et de ne pas faire sa promo sur les forums.

Prenons la comparaison avec le projet Audine puisqu'il a été évoqué : et bien pas de problème pour faire la promotion du projet Audine, en indiquant l'adresse du site où l'on peut consulter les plans et trouver les adresses de fournisseurs pour les pièces. Par contre, il y a des sociétés (et des particuliers) qui vendent des Audines, et bien ces sociétés (et ces particuliers) ne sont pas autorisées à faire leur promo sur les forums, même si le prix de vente est faible et même si le prix de vente est un prix coutant.

J'encourage d'ailleurs les auteurs du projet, s'ils veulent faire des commandes groupées de composants ou s'ils veulent distribuer à prix coutant des exemplaires de leur système, à le faire dans le cadre d'une association (comme l'association Aude pour l'Audine), car construire un produit et le vendre en tant que particulier n'est pas tout à fait légal.

Jean-Philippe Cazard
Webmaster Astrosurf

[BUKURIJE60180 0]

voila tout est clair!

[pulsar67 8]

Je réagis d'abord à la remarque de JPC :
Peut être avons nous mal présentés le projet dès le début? Dans ce cas, je considèrerais que j'ai mal fait mon "boulot" si certains pensaient que nous faisions du commerce.
J'espère que les admins n'auront pas pris mal mon post. Ce message n'était destiné qu'à remttre les choses au clair... Je pense qu'il n'y a pas QUE les admins qui pensaient cela du projet mais je m'adressait à eux car ce sont eux qui dirigent le forum...
Oui, PIC-ASTRO est donc bien un projet ouvert : tous les schémas et soft associés sont téléchargeables gratuitement.
Je comprend bien qu'il n'est pas question de faire de la pub pour quelque chose de commercial mais il faut aussi faire la part des choses... je ne pensais quand même pas qu'il était interdit à une personne de centraliser des commandes groupées? Nous n'empêchons d'ailleurs personne à commander les composants dans son coin... c'est pour cela que nous avons d'ailleurs mis un tableau avec les références sur le site...
Voilà, j'espère que nous nous comprenons à présent.

Maintenant, pour répondre aux autres personnes :
Pierro > je partage tout à fait ton idée... Le fait d'en parler sur les forums est selon moi le meilleur moyen de se faire connaître pour sortir de "l'ombre". C'est l'une des raisons qui m'a d'ailleurs poussé à convaincre l'équipe qui était inscrite sur la liste Yahoo, à accepter l'invitation d'Astrocoolpix à les rejoindre... le forum étant plus ouvert. De plus, surtout sur Astrosurf, nous rencontrons beaucoup plus de spécialistes dans les domaines qui nous intéressent et qui peuvent nous apporter une aide précieuse. Ce projet dure depuis bientôt un an et nous, et surtout Arnaud, passons le plus clair de notre temps libre dessus.

Gaïa > quand je parlais de l'argent ce n'est pas que je n'ose pas en parler mais c'est qu'entendre ce mot me fout la chair de poule des fois car, pour la plupart des gens, c'est l'argent qui les gouverne... mais bon, comme je l'ai dit, je ne vais pas disserter là dessus maintenant maintenant, en ce qui concerne le sujet, pour moi, je vois le commerce comme étant le moyen de se remplir les poches en vendant quelque chose... et c'est là que je dis : non, nous ne faisons pas de commerce!! Il faut voir que pour l'instant, il y en a (surtout Arnaud) qui ont dépensé pas mal d'argent pour mener à bien ce projet (les licences des compilateurs et les programmateurs de composants ne sont pas donnés!).

Voilà,

Maintenant, tout ce que je demande est qu'on arrête et qu'on parle du projet PIC-ASTRO et pas de polémique là autour!!

Merci,
Gilles

[Maïcé 991]

Je réponds aussi puisque je suis à l'origine de cette polémique. Au départ, j'ai mis ce post à la poubelle (sans le fermer) en attendant l'avis de Jean Philippe, car je pense comme vous que le projet intéresse la communauté amateur. Seulement, la règle est qu'on ne parle pas de vendre (à prix coûtant ou même à perte) sur ce forum. Je voulais l'avis circonstancié de Jean Philippe sur le sujet, mais les réactions sont allées plus vite que sa réponse.

Pour Pierro, j'ai supprimé tes messages car il s'agissait vraiment de vente d'un produit. Si je ne t'ai pas contacté, c'est aussi parce que si j'ai l'étiquette administratrice, je suis simplement modératrice et que je n'ai pas plus accès aux adresses emails (qui sont supprimées des profils) que l'ensemble d'entre vous.

[Z80 5]

Dans mon esprit, la démarche Pic-Astro a toujours été claire comme de l'eau de roche, aussi n'ai-je pas bien compris tout ce bigntz.

par ailleurs, on débat à longueur de temps sur ce forum de différentes marques, pour la plupart américaines et asiatiques (je ne fais pas le détail ici), sans que ça semble gêner quiconque...

Et là, pour une fois qu'on parle de créations françaises, du domaine public qui plus est, pourquoi ce traitement ?

A moins que la démarche elle-même n'ait pas été comprise (c'est ce qu'il semblerait), mais tout de même...

Maintenant, en ce qui concerne le commerce proprement dit (ceci est une parenthèses hors-sujet, en réponse aux propos tenus plus haut), je me permettrais de tempérer un brin : pour moi, le but du commerce n'est pas de "se remplir les poches en vendant quelque chose", mais de "gagner sa vie en vendant quelque chose".

Vous allez me répondre que la frontière est mince, mais bon, le client est ensuite sensé faire le tri...

[Maïcé 991]

Il y a juste qu'Astrosurf n'a pas pour but de favoriser un "commerçant" plutôt qu'un autre quel que soit sa démarche.
Il existe aussi des lois qui interdisent la concurrence déloyale, comme la publicité gratuite pour une "entreprise" lucrative ou non lucrative d'ailleurs, lorsque les entreprises commerciales n'y ont pas droit.
La concurrence déloyale peut aussi s'appliquer à un prix de vente d'un système concurrent à un tarif très inférieur pour cause d'entreprise à but non lucratif, ou subventionnée.

[Z80 5]

On est finalement bien tous d'accord qu'il ne s'agissait pas du tout de ça ?

La démarche est au contraire la même que celle consistant à aider un membre du forum à faire un choix entre divers produits commerciaux existants ; ici, il ne s'agissait que de partager un savoir-faire technique.

Peut-être l'histoire de l'achat groupé vous a-t-elle induite en erreur ?

En ce cas, je vous renvoie à la proposition déjà faite sur ce forum, concernant l'achat groupé de vis sans fin tournées sur mesure pour l'EQ6 auprès d'une société allemande, et qui nécessitait une commande minimum de 15 pièces, si mes souvenirs sont exacts.

Dans les deux cas, il me semble que l'aspect "technique", "matériel" et "regroupement de membres pour obtenir un résultat" justifie la présence de ces deux sujets somme toute assez similaires sur ce forum précis, "astro pratique".

Bien entendu, il est possible que ma perception soit erronée.

Il est également possible que tout ceci ne soit qu'un malentendu. Je l'espère, en tout cas.

[domi60 2]

C'est un peu de ma faute, j'aurai pas du demander si ca pouvait s'acheter...

sory.

[Bruno- 3 985]

Z80 : si monsieur Skywatcher dit que les télescopes Skywatcher sont géniaux, c'est de la publicité. C'est lui le bénéficiaire.

Mais si tu dis que ton télescopes Skywatcher est génial, ce n'est pas de la pub, c'est du bouche à oreilles. Tu n'en es pas le bénéficiaire.

Attention : je ne fais qu'expliquer pourquoi on peut tous parler de marques américaines ou chinoises sans que ce soit de la pub - pour répondre à Z80. Ça n'a rien à voir avec Picastro. (À mon avis, tous ceux qui savaient ce qu'est Picastro avaient bien compris que c'était un malentendu. Le seul problème, c'est qu'on n'est pas tous sensés savoir ce qu'est Picastro.)

[astrovicking 893]

Maïcé:

Oui il y a des lois et des règlements , seulement il y à toujours aussi des tolérances et des domaines d'application , je ne suis pas juriste , mais si, dans le cas qui nous préocupe, la loi était mise à mal , je pense que sur le nombre et la variété des sujets abordés dans le forum, des centaines d'autres tombent aussi alors sous le coup de la loi...

Si on pense comme ça il faut tout arréter...

PS : envers quel produit y a t' il eu concurence déloyale ???

[astrovicking 893]

Bruno , oui mais si par contre tu dis que le télescope "tartempion" c'est de la daube, stricto sensu, c'est de la diffamation, car tu portes publiquement préjudice à l'image de la marque....tu tombes sous le coup de la loi...

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 11-06-2005).]

[Bruno- 3 985]

La diffamation, c'est quand on vise une personne, non ?

[astrovicking 893]

une personne physique....ou morale (association, société...)

[Vincent STEINMETZ 418]

Salut,

Arnaud gerard est un mec super, capable d'écouter et d'aider les autres en donnant beaucoup de son temps , de ses compétences ... et du reste

C'est bien triste de devoir aller dans la poubelle pour avoir de ses nouvelles.

Aplus
Vincent STEINMETZ

[Maïcé 991]

Concernant Pic astro, j'ai déjà expliqué ce qui m'a induit en erreur sur la motivation de son concepteur. Loin de moi l'idée de vouloir interdire ou gêner la diffusion de Picastro. Je ne faisais qu'appliquer strictement une consigne du webmaster concernant la "vente" ou "revente" de matériel ou pièces via le forum.

Le plus sûr moyen d'éviter que ça se reproduise, c'est de n'utiliser le forum que pour parler de son utilisation pratique et glisser le lien vers le site et non pour passer ce genre d'annonce.

Pulsar et Arnaud, veuillez accepter mes excuses pour la confusion... A ma décharge, votre message n'était pas assez clair pour la lecture rapide!

[Ce message a été modifié par Maïcé (Édité le 11-06-2005).]

[pulsar67 8]

Ok Maïcé, on s'est compris... Je considère le débat comme clos et j'accepte tes excuses... Je pense qu'Arnaud en dira de même à son retour (il est absent pour le week-end pour les raisons données dans les posts qui ont été fermés).
Et pour la commande groupée, je rappelle juste que ce n'était pas le but initial du premier post fermé.

Domi60 > ne considères pas que c'est de ta faute... si tu n'avais pas posé la question, je suis certain que quelqu'un d'autre l'aurait fait... c'est une question qui revient souvent.

[arnaud.gerard 0]

Salut à tous,

je suis désolé pour tout ce tintamarre, j'étais absent ce week-end et n'ai donc pas participé à ces hostilités bien inutiles.

OK je comprends le point de vue des administrateurs mais il est regretttable qu'eux ne comprennent pas le mien. Ils ont leurs règles et les appliquent comme ils peuvent.

Il serait bien que les administrateurs jettent un oeil sur les posts qui traite de PIC-ASTRO, Ils verraient que la plupart des personnes intéressées demandent comment se procurer le matériel car elles n'ont pas les compétences nécessaires pour réaliser seules cette interface. C'est ainsi que pour PIC-ASTRO 1 je me suis "dévoué" pour fournir ce matériel.

Pour PIC-ASTRO 2 j'ai voulu prendre les devants parce que je pouvais me permettre de le faire, bon geste de ma part mais je reconnais que la présentation laissait supposer une affaire commerciale.

Mon message est pourtant simple, montez votre PIC-ASTRO et si vous rencontrez le moindre problème je vous épaulerais dès les premières étapes.

Evidemment cela dépasse l'entendement à notre époque et c'est vrai que je suis plutôt babacool mais ne propose rien d'illégal.

Donc je tâcherai de faire plus attention au contenu des posts que je mettrai sur ce forum, et si cela peut faire plaisir aux administrateurs j'ai eu le même désagréement sur un autre forum, comme quoi soit la règle est commune soit je me suis très mal fait comprendre.

Arnaud

[Pierro 3]

Maicé :

ben non ca marche pas quand on met un lien vers un site ou l'on parle de ce qu'on fabrique puisque je l'ai deja fait pour illustrer mes propos et que mes messages ont été marqués "pub" et modifiés...
Donc disons plus simplement qu'à partir du moment ou l'on décide de créer quelque chose et qu'on compte le mettre à dispo, bien entendu en le vendant ne serait ce qu'au prix de revient (être philantrope c cool mais jetter l'argent par la fenêtre c'est autre chose) il ne faut pas passer sur le forum pour ce faire, et comme ca c'est clair plus de confusion possible !
Je précisais ca pour clore mon intervention sur ce post et pas pour polémiquer et promis je serai sage avec les annonces à caractère "commerciale"...