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Autruchon

Au sujet de l'ANPCN

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Haaa, enfin un point de réconciliation....

Le petit Sirius a eu une grande idée ! Pour réduire les finances de l'ANPCN, pourquoi ne pas éditer le SOS et autres encarts sur le net, comme ça, fini les dépenses innutiles de beau papier qu'on est obligé d'abattre des arbres et de la belle encre qu'on pollue pour la fabriquer...

Une insccription libre, je ne vois pas où est le pbm.
Et l'assoce se rattraperait sur une star party qu'on paierait un brin comme ça les finances de cette necessaire assoce seraient gonfflées, sans que l'on se sente encore une fois être la vache à lait !

Je le dis d'autant plus que je n'ai pas de revenus autres que de me bouger en été pour gagner à peine de quoi rembourser la voiture.
A la différence de vous autres (pas tous) mon pouvoir d'achat est infime, mes finances très juste et parfois dans le rouge.
Donc quand viennent les festivals astro, les cotises et autres dépenses même si c'est pour l'astro, je vis très mal cette période, et les boîtes de conserves sont mes amies

Et puis j'y peux rien, quand on est étudiant, on aspire à la gratuité !

(quel beau match hier soir !!! )

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l'histoire de la cotisation ,ce n'est à mon avis qu'un faux prétexte , moi ce qui m'importe le plus c'est à quoi sert l'argent ,et pour l'instant je n'ai pas de réponse ,j'aimerai voir le rapport financier de l'asso ,il faut de la transparence .

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quasar04,
Je ne vois pas du tout ou est la mauvaise foi et le mépris ??????? Il y a juste des causes nobles (celles prés des hommes et pour les hommes ...) et les autres, c'est tout. Si tu préféres laisser mourir en mer ceux qui pêchent ton poisson, ou tout simplement le plaisancier, dis le !!!!! Je pense que la SNSM est une plus grande cause que l'ANPCN. Tu est libre de ne pas partager cette opinion, c'est ton droit.

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Camargue30,
Actuellement, je navigue en Atlantique en famille (à la voile). Cela va de la Corogne à Brest même. Mon port d'attache est La Rochelle.
Je connais aussi ton "coin" car j'ai navigué, il y a une dizaine d'année, entre Maseille, la Corse et Barcelone. C'était le bon temps ou j'était en équipage à faire de la course au large. Haaa, ca ne rajeunit pas !!!!
A+, Philippe

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C8+,
Nous avone pris livraison de la SNS 141 en décembre 2002 à Locmiquélic (chantiers Bernard). Sauf erreur de date, appareillage le 15/12/2002 : vent force 6/7 de secteur SO, mer forte. Sitôt passé l'abri de Groix, creux de 4/5 m dans le nez, cap sur île d'Yeu. Vitesse surface : 15nds. C'était génial.
6 heures Lorient - Île d'Yeu (90 milles).
Seconde étape yeu - La Rochelle et mise sur remorque pour Port-Camargue.
Si tu as adresse mail, je t'envoie des photos de la SNS 141.

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OUAAA, super Camargue30,
Pour mettre à l'eau votre cannot, c'était des conditions de folie, au moins, tu as constaté la fiabilité et la solidité de l'esquif !!!!
phil91arobasetele2.fr

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Pour revenir dans le sujet initial après des convers privées qui n'ont rien à faire ici..., je voudrais vous faire remarquer que les gens apprécient de regarder le ciel mais n'en prennent plus le temps.

Vendredi soir, je décide de faire découvrir ma passion à ma chère maman. Petit tour dans le jardin et elle prend 5min pour regarder le ciel bourrer de pollution lumineuse. J'ai été très étonnée par sa réaction : "oh mais je n'avais jamais remarqué qu'on voyait autant d'étoiles"... puis elle m'avoue " quand j'étais gosse, on voyait bien plus d'étoiles, c'était magnifique". Je lui ai expliqué le pourquoi du comment, et elle m'a dit que c'était dommage de gacher le ciel, car les enfants seraient ravis de revoir le ciel comme elle l'a vu à son époque.

Je pense que des magnifestations astro dans les villages permettraient de faire prendre conscience aux parents et grand-parents de ce qui à changé et ce que les enfants ratent. Si ceux-là prennent conscience de la nécessité d'un ciel pur, pas seulement pour les astrams mais aussi pour la beauté d'un ciel étoilé, cela pourrait faire prendre conscience aux mairies du gachi. Un ciel étoilé en "ville" est tout aussi étonnant qu'un monument éclairé... A méditer.

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Melle Astro,
Mademoiselle; je pensais que vous étiez un peu plus tolérante envers ceux qui échangent des propos hors astro.
Savez-vous qu'il y a une autre vie.
Si je ne me tompe pas, je crois que vous êtes de Lyon. Alors laissez-moi vous dire que le fait d'aimer regarder le ciel (LX90 + PST) ne m'empêche en aucune façon d'aimer me promener en ville la nuit et, decouvrir leus beautés architecturales ou monuments illuminés.
Lyon le nuit m'a conquise !
J'assume très bien cette apparente contradiction et celà ne m'a pas empéché d'adhérer à l'ANPCN.

[Ce message a été modifié par camargue30 (Édité le 02-07-2006).]

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A 2000% en accord avec C8+ (ce que je n'ai plus à démontrer ) et Camargue (bon, parfois, nous avons des divergences, mais celà ne peut que renforcer nos convergences ) !

Il est trop tard pour voulloir revenir au temps où l'on pouvait voir la Voie Lactée à Paris. C'est un constat !
Tout l'écosystème s'est adapté à une luminosité imprévue de nuit.
C'est tout à fait nuiusible pour les espèces noctures, ça l'est moins pour d'autres.
Ca fout un peu en l'air la photosynthèse des plantes !
Evidement nous n'avons pas à soutenir celà (du darwinisme un peu provoqué). Encore moins à s'en réjouir, d'ailleurs quand c'est l'homme et son activité qui est associé à des boulversements c'est pas cool, comme disent les jeuns !
Pour ce qui est d'ailleurs de combattre cette forme de pollution nocturne, il appartient aux groupes écolos d'agir.
Nous, nous parlons bien d'astronomie, et pas de considérations partisanes écolo.
Et d'ailleurs il en va de la survie de l'ANPCN de ne pas basculer dans des idéologies partisanes.
J'en connais plus d'uns qui se retireraient, moi compris, même si la considération écolo, je la place au-dessus de tout, il faut bien se rendre à la majorité démocratique, qui peut suggérer plus d'éclairage pour les questions de sécurité que l'on connait.
Bon, même si l'éclairage a plutôt tendance à favoriser les regrouppements sauvages, les délits nocturnes, et toute forme d'acte de délinquance...

Et c'est alors à nous d'agir sur, non pas, ne surtout pas éclairer, mais bien éclairer.

Moi, par exemple je serais pour un éclairage encore meilleur, mais avec un flux diffus, un capteur de déclanchement, des lampes très basse conso, etc...
J'en serais presque à voulloir un éclairage des autoroutes, si c'était nous qui serions amené à valider les projets, ou en tout cas a émettre un droit de véto !

Et dans ces cas, fini les halos orangés visibles du Pic, fini la mise en danger de l'OHP....
On en serait même à pouvoir observer à la lunette de Meudon les Messiers...

Donc la vraie orientations de l'ANPCN est :

-sensibiliser les médias, les populatiuons
-participer activement aux PLU municipaux en émettant des avis sur l'éclairage
-être écouté par EDF
-devenir une sorte de syndicat des astronomes, mais sans le présupposé politique.
-proposer des séances publiques d'observations du ciel

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Au hasrd de ce propos j ai pu lire que le poids d une association est directement proprotionnel au nombre de ses adherants cotisants ce que j admets volontier. Alors comme l effet des plaquettes budgetivores semble tres limité pourquoi ne pas fixer la cotisation à 1 euros ?
J avance une reponse : parce que le nombre dádherant n evolurait que tres peu (en nombre car en pourcentage une centaine d'adhesions serait tres significative) puisque le poids actuel de cette association me parrait le reflet de la realite.
Je rassure les gens qui pourraient prendre ombrage de ces quelques mots : il n y a pas que l action de l'ANtruc qui aille dans le bon sens, il existe des amateurs qui vont simplement voir leurs elus et avec bonheur.

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Répondre que l'on représente 1,2 % du potentiel des astroam c'est titanesque ! En espérant que le représentant de l'ANPCN, qui a répondu, a souligné que le PS avec 300 000 adhérents ne représente que 0,04 % de la population Française, l'UMP représente 0,09 % de la population. Et pourtant ces deux parties politiques se disent représentatif de l'ensemble des Français ! Je passe sous silence le monde représentatif des 35 millions de Française actifs on frisse les 0,02 % de représentativité des syndicas en France...


En conclusion la réponse exacte, a la question initiale est : l'ANPCN a la même représentativité que le PS et l'UMP réunis en France soit la majorité des pratiquants ASTROAM !
Et en terme de notoriéte l'ANPCN est aussi reconnu, dans ses combats, que Greenpeace. non mais...


A quand l'option langue de bois au Bac ?

jeanlg


[Ce message a été modifié par jeanlg (Édité le 02-07-2006).]

[Ce message a été modifié par jeanlg (Édité le 02-07-2006).]

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jeanlg,
A ma connaissance, aucun des partis politiques que tu cites ne revendique représenté la majorité des français(tout du moins dans les termes que tu emplois).
Il se trouve qu'actuellement l'UMP est majoritaire au sein de la représentation législative et sénatoriale.
Elle a réunit sous son étiquette la majorité des votants et non des électeurs.
Au terme de la loi républicaine, elle est donc représentative des Français.
La responsabilité d'un tel état de chose en revient à tous les abstentionistes et votes blancs.
En ce qui concerne l'ANPCN, elle n'est pas issue d'un vote, elle ne représente donc que ces adhérents et personne d'autre (même si j'en fais partie, je ne revendique pas d'agir au nom des tous les astram).

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Camargue30> qui t'as dit que je n'aimais pas Lyon la nuit? Seulement, j'aimerai tout autant voir des étoiles quand je suis sur la Passerelle des Colléges par exemple car le ciel mérite d'être mis en valeur. Les momuments pourraient surement être aussi beau et modifiant l'éclairage pour respecter le ciel...

Ces postes sur l'ANPCN sont toujours la même chose : les uns pronent les éclairages limitant la PL et essayent de donner des solutions ou des réponses à ce manque de prise de conscience et les autres viennent proner la politique pour n'importe quoi...

Peut-on parler réellement de la lutte contre la PL sans toujours faire revenir tel ou tel parti, ou seul les politiques feront revenir les étoiles dans notre ciel???

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Avis à GG Autruchon

Il y a moyen, comme rappelé, de s'inscrire à l'ANPCN via le site.
Le document central de l'action ANPCN est la charte.
Sous la charte, il y a une invite à devenir membre et quand on clique sur le lien, il renvoie à "erreur 404, document introuvable".
J'imagine que le fonctionnement de l'ANPCN n'est pas à l'image de cette bourde colossale, mais il y a de quoi s'énerver, non?
Ca me fait penser aux sites de certaines administrations belges, où rien ne marche parce que tout le monde s'en fout!

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POur information, l'International Dark Sky Association (en fait, essentiellement US), comprend 11 000 membres.

Elle demande une cotisation selon différents niveaux, de 15 $ à 1000$ plus des programes de dons jusqu'à 15 000 $ ! tout cela déductible fiscalement (comme tout don à une association, c'est aussi le cas en France, je pense), sans parler des contributing organisations (Meade!), et de nombreuses sociétés ou organisations spécialisées dans l'éclairage (!).

Elle comprend également des sections internationales (non US). Il n'y a pas de section française. L'ANPCN est cependant décrite comme "affiliée".

Tout cela est décrit ici:
http://www.darksky.org/about

Intéressant aussi, les diverses régulation adoptées dans certains pays...
http://www.darksky.org/resources/

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Melle Astro,
Miss, on peut-être étudiante et ne pas lire correctement les fils. Mais quand on voit l'ortographe de nombreuses copies du bac, je crais que dans quelque temps, seul ce qui est écrit dans le style "texto" sera déchiffré!
> Sur ta première remarque : je suis adhérent de l'ANPCN, ce qui effectivment ne m'empêche nullement d'aimer les villes la nuit.
> Sur ta deuxième remarque concernant les "politiques", tu auras beau retourner le problème dans tous les sens, ce sont bien les poliques qui prennent les décisions qu'ils soient maires pour décider du type d'éclairage dans leur communes, les conseils généraux et regionaux pour les subventions, et les députés et sénateurs pour les lois.
En ce qui concerne les décrets d'application ces derniers sont du ressort du gouvernement.
Si tout ce monde n'est pas le "personnel politique", j'ai tout faux depuis plus de quarante ans !!

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Je voudrais signaler à ceux qui se plaignent que la cotisation est trop chère qu'elle donne droit à une réduction d'impôt de 66% (pour 2005) . Donc, une cotisation de 15€ ne coute réellement QUE 5,1 €...

De plus, comme toute association, il convient pour y adhérer de payer une cotisation ce qui est tout à fait normal pour la faire vivre.

Malawi25> si tu souhaites absolument voir les comptes annuels de l'association, ils sont normalement déposés au greffe du tribunal dont dépend l'association. Libre à toi d'aller les consulter.

Camargue30> "Miss"... ? je savais pas qu'on était si proche .
Quant à ma remarque sur les politiques, je sais très bien que ce sont ces derniers qui sont en charges des décisions, mais je regrette que les partis politiques soient mis en cause alors que la PL n'est pas seulement défendue par les écolos...Je me suis surement mal exprimée, ce que je trouve HS c'est le fait de débattre sur quel parti politique pourra le mieux aider l'ANPCN.

[Ce message a été modifié par Melle Astro (Édité le 02-07-2006).]

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Edit: Non, rien....!

[Ce message a été modifié par Autruchon (Édité le 02-07-2006).]

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Bonsoir, un sujet animé, je vais donc y mettre un grain de sel!
Je suis astram débutant, et en effet, sans être un "extrémiste écologique", je me sens proche du combat de l'ANPCN, je compte bien d'ailleurs en toucher deux mots à la mairie de mon peiti village, où personne n'a entendu parler de la PL. Sans info, il est facile de faire des erreurs.
Je suis également impliqué dans le tissu associatif, membre d'un moto-club depuis 10 ans, dont 3 de secrétariat et 3 de trésorerie. Ce Club compte 47 personnes à ce jour.
J'ai donc planté "mon" décor, afin de donner mon avis clairement.

Oui, je pense sincèrement que 15 euros pour l'adhésion, c'est cher.
Oui, à 5 euros, j'adhèrerais très probablement.
Oui, 15 euros par an pour le courrier informatif, c'est effectivement le prix à payer.

Non, ce n'est pas une contradiction: comme vous l'avez évoqué, un astram a généralement un minimum de moyens techniques, le Web pour s'informer en fait partie: il suffit d'un site www raisonnablement mis à jour pour l'information des membres, et les 15 euros de cotisation pour informer ses membres se transforment en 5 euros de cotisation pour réaliser des plaquettes, des affiches, et même louer des espaces de pub.

Nous, petit moto-club, avons 25 euros de cotis. annuelle: pour ça, nos membres reçoivent un bandana, un repas de fin d'année, et plusieurs fois des consommations à l'occasion des réunions, et des courriers trimestriels. Certes, nos membres organisent des manifestations payantes (rallye, balades), qui investissent les cotisations pour les faire fructifier.

Il est facile de critiquer l'ANPCN.
Mais il est aussi facile de trouver des solutions, plus logiques: multiplier les adhérents en diminuant une cotisation "qu'on ne reverra plus", et utiliser cet argent non pas pour informer les membres (ils savent pourquoi ils sont là, eux!!!), mais pour informer LES AUTRES.

Profitons!
Les pouvoirs publics nous ont donné une Nuit des Etoiles!
Tout le monde le sait (même si personne ne sait quand, sauf quand le JT dit que c'est pour ce soir, 4/08/06).
Il suffit d'organiser des sites, où les gens payent 1 euro pour jeter un coup d'oeil à l'oculaire. Bien sûr, cet euro va à l'ANPCN. Vous croyez que vous allez récolter combien?
Bien sûr, il ne faut pas se mettre sur votre site favori, apprécié des astrams et des chèvres, non, il faut se mettre sur le stade du village (il y en a presque autant que d'églises, et Dupont sait où il se trouve, le stade).
Et pan, en prime vous leur montrez qu'avec "leur" pollution lumineuse, on n'y voit pas grand'chose depuis le stade. Coup double, récolte de fonds et information directe.

Voilà, j'attends vos boulets rouges!

Fiontus

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Bonsoir,

Camargue30 : "Pour être précis, mon adhésion est une stratégie étant très marqué politiquement dans ma commune (opposition au Député-Maire UMP), il m'est apparu évident qu'il m'était indispensable d'avoir un autre "support" que mon action strictement politique"

je me permets 2 questions :
* Est-ce que ça signifie que tu "colores" l'ANPCN de la couleur de tes idées politiques?
* Si oui, de quel droit ?

Pour ce qui concerne le coût et les modalités de la cotisation, ça sera toujours trop cher pour certains, toujours mal foutu pour d'autres, et toujours discutable dans le principe pour d'autres encore, et enfin que si les comptes d'une associations ne sont pas publics (!) ça veut forcément dire que le président change de bagnole tous les 6 mois, sur le compte de l'association justement...

J'emprunte ma conclusion à Bruno Thien, s'il le permet :
"Encore une fois, au lieu de demander ce que l'ANPCN pourrait faire pour nous, demandons-nous plutôt ce qu'on pourrait faire pour elle!"

bons ciels
gilles

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Pour ce qui est des comptes , j'aimerai savoir simplement comment est dépensé l'argent des membres de l'association , car si il y a 600 adhérents ,cela fait déja une petite somme.
Si quelqu'un peu m'envoyer le rapport financier !!

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Nos pauvres maires n'ont aucun pouvoirs !!! Même pas celui de poser le doigt sur un lampadaire. Ceux ne sont que les entreprises privés qui s'en chargent sur appel d'offre. Et pour le coût, à partir du moment ou le bourg contient 2 lampadaire, c'est un forfait annuel à 250€ par lampadaire et par an.
Autrement dit, les entreprise font un devis sur la globalité (pose, etc) et le maire aligne le chèque rien de plus. C'est une machinerie rodé pour le fric non pour le reste. Nos pauvres maires sont impuissants.
Pire, ils entendent des fois des résonnement du genre : Msieur le Maire, c'est un scandale !!!! Je paye comme tout le monde les impôts de l'eclairage pour ceux du bourg et moi j'en ai pas devans chez moi !!!! J'en veux un par souci d'égalité.

Voilà, ceci ajouté à la somme énorme de tout les sujet d'emmerde pour les maire, ils finissenpar donner raison même s'ils sont pas d'accord ou même s'ils doivent endetter la commune.

ST

[Ce message a été modifié par Esteban (Édité le 02-07-2006).]

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Bonsoir,

En fait, il y a deux sujets debattus ici :
- que fait l'ANCPN de l'argent de ses adhérents, le mieux serait que le président ou un membre du CA s'exprime
- et comment combattre la PL ?
pour en revenir au sujet principal : l'ANPCN avait été créee à l'epoque pour regrouper les francs-tireurs qui s'étaient lancés tout seuls en recontrant leurs elus ou leurs eclairagistes.
il est vrai que le passage de 30 à 600 adhérents ne peut pas se faire sans grincements de dents.. mais la je ne peux pas repondre à la place des responsables de l'ANPCN


Laurent

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