a la recherche d'infos pour un débutant

[jpnicole 0]

Bonsoir à tous,
A 40 ans je veux me lancer dans l'observation du ciel sous toutes ces coutures mais le problème c'est que je n'y connais rien...
Mais bon il y a un début à tout et déjà j'aimerais comprendre et connaitre par exemple les différents type de monture, à quoi ça sert et comment on s'en sert, les différents types de télescope...
Perdu dans le département de l'Isère, je n'ai pas la possibilité de rejoindre une association ce qui va rendre mon apprentissage plus difficile.
Donc je suis tout ouïe sur vos précieux conseils !

[jlucolas 95]

je te conseillerais d'acheter (et lire) l'excellent livre qui a fait debuter plus d'un astronome amateur :
"A l'affut des etoiles" par Pierre Bourge
et acheter sa carte celeste mobile qui permet de reperer les constellations facilement dans le ciel.
ces 2 articles se trouvent dans les bonnes librairies au rayon Sciences.
cordialement.

[Astro31 2]

Salut,

Une autre solution que je pense plus sympa, c' est de
frequenter un club . je n' y vois que des avantages

1-mise a disposition de differents materiels qui te permettront de realiser ton choix
2-Fait toi accompagné par un plus experimenté qui te guidera
des actions et s'il est vraiment passionné tu progresseras vite
3-en // il est vrai que la lecture bouquins specialisés peuvent d'aider egalemenent

Bon courage

Astro31 http://rmorisan.free.fr

[airbus380 0]

Tu habites ou en Isere ?

Philippe

[jpnicole 0]

je suis vers vienne dans le nord isère.

[Flodromède 0]

Bonjour,
Tout d'abord il faut savoir qu'un matériel astronomique se compose de 3 parties importantes.

1)La monture

La monture est la partie que l'on place entre le trépied et le tube du télescope et qui sert à équilibrer le télescope.

1-1)Monture azimutale:
La monture azimutale un simple bras qui soutient le tube et qui n'est en principe pas motorisée.
Elle ne sont pas très stable et elles conviennent aux utilisateurs occasionels de très petite lunette.

1-2)Monture équatoriale allemande:
La monture équatoriale allemande est une monture qui fonctionne sur un axe de déclinaison et d'ascension droite, elle est soutenu par un contrepoids.
Cette monture est très utilisée par les amateurs et elle peut être motorisée avec possibilité d'y installer un GoTo qui sert à aller directement vers un objet.
La monture doit être choisi en fonction de son utilisation et du tube que l'on veut mettre dessus.
Les critères importants sont la précision(qualité..)
et la charge maximum.
Une monture qui a un poids de charge de 12 kg coutera environ 1000€ et s'il est de très bonne qualité mécanique elle en coutera 3500.
Tandis qu'une monture à 18kg de charge coutera 1800€ contre 5000 pour une bien meilleure monture.
Bien sur il y a des montures pas très chère:200,300€.

1-3)Monture à fourche

Une monture à fourche est une monture qui est vendu avec le tube et qui le sert entre deux robustes bras.
Elles peuvent être altazimutale ou équatoriale et elle sont de bonnes qualités.

2)Le tube

Ce que l'on appelle le tube est le télescope ou la lunette.
Là aussi il existe plusieurs configurations optiques et des qualités bien différentes

DIFFERENCE ENTRE LUNETTES ET TELESCOPES:

Une lunette est constituée d'une ou plusieurs lentilles et elles réfractent la lumières jusque dans un foyer situé en bas du tube.
Il existe plusieurs types de lunettes: les lunettes achromatiques sont de qualités moyennes et son peu couteuses et les lunettes apochromatiques de qualités fantastiques et exhoritantes au niveau du prix.

Un télescope est quand à lui équipé d'un miroir concave qui reflète la lumière et la renvoi vers un miroir secondaire qui renvoie la lumière vers le foyer:
Les télescopes type Newton ont un miroir secondaire incliné à 45°C et renvoi la lumière vers un foyer en haut du tube tandis qu eles télescopes Cassegrain (Schmidt Cassegrain; Maskutov Cassegrain)et Ritchey Chrétien ont leur foyer en bas du tube et il sont plus couteux.

CHOIX:

Le choix d'un tube est difficile, les critères importants sont le diamètre( plus il est grand plus il recueille de luminosité)
La focale est la longueur du tube, plus il est long plus tu auras un fort grossissement, Mais ATTENTION plus tu grossis plus l'image sera floue. Tu peux grossir 1,5 fois le diamètre maximum pour avoir une image correcte d'où l'interret d'un grand diamètre. Et c'est ici qu'intervient la troisième partie: les oculaires, ce sont les objets que l'on met au foyer du tube: ils ont des focales également: 5mm; 26 mmm ;40mmm... La focale du télescope divisée par la focale du télescope égal le grossissement.
Attention certains oculaires sont de qualités médiocres, il faut choisir des oculaires à plusieurs lentilles avec un coulant adapté au porte oculaire de ton télescope (24.5;31.75;50.8mm).

Revenons au tube: la qualité du tube dépent de la qualité optique certaines marques sont de mauvaises qualités et d'autres sont excellentes même chose pour la mécanique.

Il faut acheter le télescope dans un magasin spécialisé et d'une marque connue et réputée; il ne faut surtout pas les acheter dans une grande surface.

Tu peux également choisir un télescope Dobson, tu ner peux pas faire de photios avec mais il est de gros diamètres, pas chère du tout et posé directement au sol dans un rocker.

Donne moi ton budget et je te donnerai les bons appareils à acheter.

L'Isère est certainement un excellent site d'observations étant donné l'altitude.

Florian

[Ce message a été modifié par Flodromède (Édité le 09-12-2006).]

[jpnicole 0]

merci pour ces explications détaillées, j'y vois plus clair maintenant.
je suis aller voir sur des sites qui vendent des télescopes mais il y tellement de choix et de termes techniques.
pour le budget, disons que dans un avenir proche, je devrais disposer de 3000 euros.
disons que je cherche quand même un instrument simple et complet, performant et motorisé.

[jpnicole 0]

merci pour ces explications détaillées, j'y vois plus clair maintenant.
je suis aller voir sur des sites qui vendent des télescopes mais il y tellement de choix et de termes techniques.
pour le budget, disons que dans un avenir proche, je devrais disposer de 3000 euros.
disons que je cherche quand même un instrument simple et complet, performant et motorisé.

[Flodromède 0]

Avec 3000€,
Je te conseillerai un
Célestron C9.25, c'est un télescope Schmidt Cassegrain que tu pourras instaler sur une monture HEQ5 ou EQ6.
Chez Galliléo le C9.25=2090€
Monture HEQ5 Pro GoTO=1100€
+oculaires Télévue ou Meade Plossl.

Florian

[Ce message a été modifié par Flodromède (Édité le 09-12-2006).]

[jpnicole 0]

je vais aller voir tout ça.
merci encore pour tes conseils.
@+

[Toutiet 1 980]

Un Dobson, un Doson, un Dobson... !!!!!!

[Maïcé 993]

jpnicole,
je tempérerais toutes les réponses définitives de flodromède tout de même avant de me lancer dans un achat.
Nous n'avons pas tous la même approche de la pratique de l'astronomie.

Tous les (bons) instruments ne se valent pas, j'entends par là qu'ils ne sont pas conçus exactement pour le même usage.
Le choix d'un Cassegrain se conçoit pour l'amateur d'astrophotographie tout comme la monture équatoriale. Le choix d'un instrument court et compact pour un nomade.
Les lunettes ont leurs aficionados pour leur absence d'aigrettes de diffraction, la qualité des optiques dans les instruments haut de gamme et leur grand champ qui permet aussi la photographie.
Les newtons ont une formule optique simple qui rend leur fabrication amateur ou leur modification abordable.

Donc à chaque observateur son instrument de prédilection, sachant qu'un débutant qui recherche l'émotion risque d'être déçu par un instrument de petit diamètre qui ne révélera pas vraiment de détails sur les nébuleuses ou les galaxies.
Mon conseil donc avant d'acheter serait de définir quel observateur tu es et quels sont les critères les plus importants pour toi dans le choix d'un instrument, le prix étant somme toute, un des criètes les moins importants.

J'ai débuté avec un Maksutov, instrument petit et compact à emporter sous de meilleurs cieux, habitant en ville. A l'aise dans l'observation des amas ouverts, il n'avait pas une ouverture suffisante pour observer les galaxies et détailler les nébuleuses. Depuis j'ai eu l'occasion de mettre l'oeil à l'oculaire de lunettes réputées et de dobsons de différentes tailles. Les lunettes m'ont déçues car leur ouverture (dans des prix et des tailles raisonnables) n'est pas plus importante que celle de mon petit télescope. Les dobsons m'ont emballée par leur facilité de manipulation, leur diamètre qui rend bien plus d'objets du ciel profond accessibles. Pour le transport, il faut en rester dans les "relativement" petits diamètres (200 à 250mm)sauf à acheter ou fabriquer un télescope démontable.
Mon exemple n'est pas universel, d'autres débutent en astronomie avec la photo ou s'intéressent surtout aux planètes brillantes... Autant d'approches qui appeleront un instrument particulier.

Dernier conseil : il vaut mieux d'emblée privilégier l'optique à l'électronique, c'est l'optique qui fait la qualité des observations, les automatismes n'étant que des aides précieuses mais contre lesquelles on peste lorsqu'elles donnent des signes de faiblesse.

[jpnicole 0]

bonjour,
et bien disons que pour mes besoins je sais déjà que je ne transporterais jamais (ou vraiment exceptionnellement) le télescope. je vis à la campagne et j'ai une grande terasse ouverte sur toute la voute celèste.
pour l'observation, je compte commencer par les planètes puis le ciel profond mais assisté par l'electronique qui me fera découvrir les mervielles du ciel. c'est comme ça que j'apprendrais le mieux.

[xavier2 2 030]

pourquoi pas un orion XT12.
ça me parait etre exactement ce qu'il te convient.
gros diametre pour aussi bien le ciel profond que le planetaire. rapide a mettre en place. aide au pointage des astres. et avec le reste de l'argent quelques tres bon oculaires!!!
en tt cas bienvenu dans le cercle des astams

[jpnicole 0]

pourquoi pas.
mais vu que je compte pas le déplacer, un dobson ne serait pas mieux ? quelle est la différence entre les deux ?

[Bruno- 3 994]

Le XT12 est un Dobson !

[xavier2 2 030]

le orion XT 12 est un dobson en 305mm de diametre, avec une aide au pointage. c'est pas un goto ( qui lui grace a des moteurs va pointer les astres) mais un push to. la c'est l'observateur qui deplace manuellement le telescope en direction de l'astre. on voit le deplacement a faire grace a deux fleches sur la raquette de commande de l'intelliscope...
c'est un diametre tres important, avec une bonne qualitée optique et le reste des sous te servira pour quelques oculaires et une barlow pour le planetaire.

[Meade45 490]

Je me disais, ça va pas tarder, et bien c'est arrivé!
Les Dobson arrivent!
pnicole:
Ne te laisse pas seduire par ces sirènes. Leurs chants ne concernent que les nomades. Or tu es en zone rurale et de plus sédentaire sur un plan qui te permet de poser ton materiel à demeure.
Si tu apprécies un tant soit peu la technique et son cortége informatique, tu risque d'être déçu par la rusticité du monde Dobsonnien. Mieux vaut un diamètre limité et un suivi de qualité à un tuyau qui faut sans arrêt remettre en place pour y voir fugacement qqch.

Effectivement ne prends pas trop petit, tu risques comme tu as pu le lire d'être rapidement déçu par l'horizon restreint d'un tel instrument.
Amha, previlégie un newton ou un SC dans la limite de 200mm avec un monture correcte type HEQ5 afin de t'entrouvrir le monde de la photo sans avoir à te ré-équipé.

Ce post afin de ré-équilibrer l'éventail des possibilités qui souvre à toi
Cordialement

[jpnicole 0]

merci pour ces précisions !
et quelles seraient les plus grosses différences avec le celestron C9.25 ? mis a part le prix ...

[Bruno- 3 994]

Je viens de voir ton budget : pour 3000 €, et si le Dobson est une configuration qui t'intéresse, tu peux viser un 400 mm. Puisque ton ciel est bon, autant en profiter ! Je connais, pour pas trop cher, les Dobson Lukehurst, puisque je possède le 495 mm. J'ai choisi cette marque à cause du prix. Le 400 mm coûte 2195 £, ce qui fait un poil plus que tes 3000 €. Ou alors tu attends la sortie du 400 mm que va sortir chez Meade paraît-il (modèle Lightbridge, lui aussi démontable). Sinon, si le transport ne pose pas de problème, il y a aussi les énormes Discovery (tube plein) dont les prix sont comparables.

À noter que les Chinois ne font pas de 400 mm, mais à mon avis ça ne saurait tarder : le futur Lightbridge 400 mm en est un indice, mais aussi les miroirs de 400 mm bon marché que vend le magasin Téleskop-Service en Allemagne.

Lukehurst :
Discovery : [URL=http://www.discovery-telescopes.com/discovery/pdhq.html]http://www.discovery-telescopes.com/discovery/pdhq.html

----------
Meade 45 : avant ton intervention, il y a eu deux télescopes cités : le C9 équatorial (Flodromède) et le XT12 (Toutiet, je crois). Ta réaction est donc un délire complet. Certes, c'est drôle, mais un peu répétitif.

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 09-12-2006).]

[xavier2 2 030]

le celestron est un schmitt cassegrain donc ouvert a 10. il est assez polyvalent sur le ciel profond et le planetaire grace a sa focale longue.
par contre le XT12 est plus "ouvert" donc plutot "orienté" ciel profond.meme si il convient tres tres bien au planetaire!!
il faut quand meme prendre en compte la difference entre un schmitt cassegrain et un newton. plus tu grossis plus ton champs de vue est reduit et plus la mise au point est delicate. en gros on depasse rarement 1 a 2 fois le diametre d'un telescope.
par ccontre pour observer des objets peux lumineux ont privilegie tjrs l'ouverture de l'instrument et le diametre!!
un telescope a F/D 5 sera tjrs plus lmineux qu'un telescope a F/D 10 de meme diametre.

[jpnicole 0]

ok pour le dobson mais depuis la réponse de méade45 je suis peut être repartis vers le celestron C9...

[Bruno- 3 994]

Jpnicole : fais bien attention à nos conseils ! Ne tiens jamais compte des conclusion. Seulement des arguments. Note bien que j'ai écrit "si le Dobson t'intéresse" (alors que Meade 45 a été plus impératif, mais c'est parce qu'il est plus enthousiaste, sûrement). Nous te proposons des choix en fonction de ce que nous connaissons. Pour ma part, je connais bien les Dobson, donc "si le Dobson t'intéresse", je te suggère quelques choix. Je connais aussi le C8 équatorial, et pas mal d'autres matériels, mais c'est tellement suggestif...

Essaie aussi de lire entre les lignes. Par exemple, pour reprendre le discours de Meade 45 :

« Ne te laisse pas seduire par ces sirènes. »

Tu notes le langage employé : Meade 45 s'exprime avec sa passion plus que sa raison (mais il faut l'écouter, car peut-être es-tu toi aussi plutôt un passionné qu'un rationnel ?)

« Si tu apprécies un tant soit peu la technique et son cortége informatique, tu risque d'être déçu par la rusticité du monde Dobsonnien. »

Cette phrase exprime parfaitement une différence de point de vue entre deux façons de faire (et Meade 45 a bien commencé par "si", il ne te prend pas en traître) qui sont tout aussi valables. Si tu t'intéresses plus au côté "manipe" de l'astronomie qu'à la beauté intrinsèque des images, effectivement un Dobson serait un mauvais choix. Si par contre c'est la beauté de l'image qui t'intéresse, la phrase ne te concerne pas forcément.

« Mieux vaut un diamètre limité et un suivi de qualité à un tuyau qui faut sans arrêt remettre en place pour y voir fugacement qqch. »

Attention : Meade 45 n'affirme pas ça péremptoirement comme on pourrait le croire à première vue, c'est juste la suite de la phrase précédente, donc toujours sous la condition "si tu apprécies la technique...". Donc ne le prends pas au mot et réfléchis sur ta façon d'observer.

De même, tout ce que j'ai écrit doit être lu avec l'esprit critique nécessaire pour ne pas faire de choix sans les comprendre.

Xavier2 : « un telescope a F/D 5 sera tjrs plus lmineux qu'un telescope a F/D 10 de meme diametre. »

Ça, par contre, c'est faux. Il y a eu un article de Fabrice Morat dans un Astrosurf Magazine récent qui expliquait ça très bien.

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 09-12-2006).]

[Meade45 490]

JPNICOLE:
Pour débuter, ne mets pas tout ton budget dans ta primo acquisition.
Si par ex le modele ci-dessous (Chez l'Astronome)
"Télescope Sky Optic Observer 200 GoTo" te convient, il te permetra de dégager une marge afin de t'équiper en accessoires qui invariablement ne manqueront dans ton évolution.
Pourquoi cet instrument? C'est un diamètre consequent qui te permettra d'atteindre les principaux objets du ciel avec un rapport F/D idéal pour l'observation visuel et photgraphique au foyer.
Donc un instrument ouvert au propre comme au figuré avec un monture de bon aloi (goto en prime).
J'avais un équivalent encore jusqu'à cet été et c'est un plaisir de pouvoir en 3 mn , le sortir et le placer dans ses plots de marquage sur ma terrasse.
Ainsi même si la fenêtre d'observation est réduite à cause d'une météo capricieuse, c'est vite rangé.
A+

[xavier2 2 030]

c'est aussi un bon choix... mais avec du diametre en moins et un rapport F/D plus important...
en faite il n'existe pas ( ou quasiment pas) de telescope universel...
a part peut etre un C.N mais la c'est autre chose