Ma collimation : Thierry Legault va rire !!!

[jcb77 66]

Bonjour à tous;
je rappelle mon matériel :sc c6 150 mn pour la partie qui nous intéresse...
Rappelez vous; vous étiez assez nombreux à répondre sur un post sur la question d'une collimation avec étoile artificielle...tout le monde avait contribué à me faire avancer (y compris TL) et j'en avais conclu que le bon procédé était de passer par des vis de collimation. dont acte, j'ai acquis les vis, moi et un ami les avons montées et on en a profité pour nettoyer l'intérieur et l'extérieur de la lame de fermeture avec repères sans toucher au secondaire...
samedi dernier, essai d'une nouvelle monture (ah ça change la vie... merci micromat77 ) ...
et c'est parti pour collimater. un oculaire lv 40mn et déjà on voit nettement que le secondaire est décalé en haut vers la gauche. on essaie de régler et là, impossible. on arrive en fin de réglage possible et l'étoile était à peine sortie du champs (peut être un problème de pivot; à vérifier donc) . on avait beau tourner dans tous les sens, faire, refaire, le secondaire était toujours décalé !!! bon aller pour rire je pointe vers saturne et effectivement, les anneaux sont présents mais la ligne de cassini s'est fait la trappe...
résinié, je remballe...
lundi, je remets ça et toujours le même problème. alors, déréglé pour déréglé,je focalise au maxi sur la polaire et je retouche un poil aux boutons : tiens, déjà l'étoile est beaucoup plus ponctuelle. je me mets sur la lune le lv40 et je retouche encore un poil aux boutons. tiens l'image est propre. je descends d'oculaire et je mets un meade serie 4000 de 12,5. je retouche encore un poil et l'image me renvoie de très jolis détails. je descends encore avec un hyperion 8mn et refais la même opération en touchant à peine aux boutons et là, j'arrive à une image qui me révèle de magnifiques détails... des détails que même sorti d'usine, le scope ne m'avait jamais donné. on aurait dit que j'avais passé un coup d'ondelettes sur toutes mes images...je remets le 12,5 et encore une image avec de beaux détails..... ....
alors je sais Thierry, tu dois bien rigoler et te dire que décidément, je n'ai rien compris au principe de la collimation...mais n'empêche...
...j'ai réussi à observer des détails (dans la mer des crises notamment) que jamais je n'avais observé auparavant avec ce scope avec les mêmes oculaires.
...peut être vos commentaires pour cette collimation originale...ou des explications...
bons cieux à vous tous...
et un petit en passant à TL !!!
modification volontaire du message, des erreurs s'étant imicées et merci à asp06 pour ces commentaires qui m'ont permis de les corriger..
Jc

[Ce message a été modifié par jcb77 (Édité le 26-04-2007).]

[legalet 650]

Bon, c'était quoi le problème au final ? L'oculaire de 40 ?
Désolé, j'ai pas tout suivi..

Content que tout aille mieux en tout cas !

Le Galet

[jcb77 66]

l'oculaire de 40 va très bien.
c'était la collimation à refaire et l'impossibilité à effectuer le réglage du secondaire sur la polaire après changement des vis par des boutons...
des fois, mes explications sont un peu confuses.
Jc

[a s p 0 6 845]

" on en a profité pour nettoyer l'intérieur et l'extérieur du miroir..."

quel miroir?
qu'avez vous fait exactement?

[jcb77 66]

tres exactement, on a démonté le secondaire en prenant soin de garder les repères. on a nettoyé soignement la face interne et externe du miroir avant de remplacer les vis d'origine par des vis bobknocks.

[a s p 0 6 845]

cela se fait sans démonter la lame?
vous avez pris des repères avant démontage?

[jcb77 66]

mea culpa !!!
en fait, on a démonté la lame de fermeture en prenant des repères de façon à la remonter à sa position éxacte...nettoyage...
le miroir secondaire était propre donc on n'y a pas touché...on a tout remonté avec les boutons bob...
mais le sujet du post ne concerne pas le montage ou le démontage de la lame mais la collimation en elle-même
Jc

[jcb77 66]

doublon

[Ce message a été modifié par jcb77 (Édité le 26-04-2007).]

[scc 147]

La polaire est une étoile double. Pas génial comme cible pour collimater.

[jcb77 66]

bonsoir scc;
pourtant, on m'avait dit que collimater sur la polaire était un bon compromis du fait qu'on peut le faire sans actionner les moteurs d'une part et d'autre part pour sa magnitude (3 il me semble)
sinon, ma façon de collimater vous parait-elle idilique??
Jc

[fff 0]

Idilique ? ... Hasardeuse :p

Reellement, si effectivement tu as obtenu une bonne collim, c'est plus par chance ^^

Ceci dit, c'est tres simple de controler sur une étoile en défocalisant de intra à extra, il suffit de constater la concentricité des cercles. Idéalement, à un grossissement de +/- 2 à 3 D.

F

[Claude PEGUET 76]

J'ai pas tout compris non plus
Ce que je crois saisir:
- tu montes des Bobknobs à la place des vis sur le secondaire.
- tu tentes de collimater sur une image défocalisée avec un oculaire de 40mm (ce n'est pas un peu long?)
- l'image défocalisée montre une ombre de secondaire complètement décentrée.
- en agissant sur les bobknobs tu ne parviens pas à rendre l'ombre du secondaire concentrique, et, en même temps, les bobknobs ne semblent pas agir ou très peu (l'image bouge très lentement dans le champ et tu arrive en butée sans atteindre le centrage).
- le lendemain tu règles "au pif" sur une image au point et tu arrive à une image bien meilleure et même très fine.

Est-ce bien ça?
Une fois l'image réglée comme ça, as tu regardé l'aspect de l'image défocalisée?

< on arrive en fin de réglage possible et l'étoile était à peine sortie du champs >
Quand l'étoile arrive en bord de champ, est-ce que tu la recentres en pointant le télescope pour continuer le réglage?
Excuse moi si mes questions sont stupides ou basiques mais j'ignore totalement ton niveau d'expérience

Cordialement,
Claude

[Ce message a été modifié par Claude PEGUET (Édité le 26-04-2007).]

[Ce message a été modifié par Claude PEGUET (Édité le 26-04-2007).]

[scc 147]

Tu as brûlé une étape Claude. Avant de collimater, il y a eu un démontage de la lame de Schmidt!

Je n'ai pas très bien compris non plus la façon de procéder. Je pense que jcb 77 devrait à présent retourner sur le site de Thierry Legault et reprendre les étapes: vérifier la concentricité en défocalisant et ajuster si nécessaire, puis passer au disque d'Airy à moyen et fort grossissement.

Sur une étoile simple et pas trop brillante.

[jcb77 66]

bon, je vais essayer d'être un peu plus clair.
on oublie le démontage et remontage de la lame...
concentrons nous sur la collimation :
les questions sont pertinentes. en effet, l'ombre du secondaire était décentrée (logique après le montage des vis) . mais lorsque je bougeais une des vis, l'étoile défocalisée sortait à peine de l'oculaire et j'arrivais en butée de réglage...aussi, moins drôle, j'ai jamais réussi à recentrer l'ombre au centre...
j'ai étudié le site de TL, je voulais centrer sur un oculaire de 40 puis descendre petit à petit jusqu'à un 8mn avec une barlow...je me suis arrêté au 40 car je ne pouvais pas recentrer...

une question me trotte dans la tête pourtant : pourquoi en faisant "une collimation" sur la lune, avant j'avais une image floue et depuis, j'ai une image très belle après réglage???
j'ai pas réessayé sur une étoile pour voir le résultat.
merci pour votre contribution.
Jc

[scc 147]

jcb77,

Les Bob Knobs ont des dimensions différentes suivant le type de SC (Meade, Celestron ou autre et même au sein de la même marque). La longueur du filetage détermine l'étendue du réglage autorisé. De plus, lorsqu'on serre une vis, il faut déserrer les deux autres, sinon la course de la vis serrée est limitée et on risque en plus de contraindre le support de secondaire.

Si on arrive en butée sur une vis sans avoir obtenu un déplacement de l'étoile dans le champ, quelque chose ne va pas (probablement les deux autre vis sont trop serrées ou la vis est trop longue).

Vérifie sur une étoile. La Lune n'est pas nécessairement la cible idéale pour confirmer une collimation correcte.

[constructor 0]

Là,pas la peine de chercher midi à 14 heure,si l'image est bonne c'est que ton réglage est en bonne voie,mais il pourrais être meilleur,fait comme on te conseil,défocalise sur une étoile et affine ce réglage .

[jcb77 66]

merci scc;
pour les vis, j'ai pris celles correspondant à mon scope (c6) . aussi, lorsque j'ai fait le réglage sur la lune, j'ai légèrement desserré uniformément les 03 vis puis j'ai commencé le réglage : c'est vrai aussi que je n'ai pas forcément ajusté les 02 vis restantes quand je réglais la 1ère.
autre chose : je n'ai pas confirmé ma collimation sur la lune mais j'ai ajusté les 3/4 de la collimation sur la lune. c'est vrai que je n'ai pas vérifié sur une étoile ensuite...
et si le cercle n'est pas concentrique alors que l'image sur la lune est très bonne???
Jc

[Ce message a été modifié par jcb77 (Édité le 26-04-2007).]

[Kaptain 5 880]

"""et si le cercle n'est pas concentrique alors que l'image sur la lune est très bonne???""""

C'est rigoureusement impossible...

Affine ton réglage sur une étoile et tu verras que les détails que tu croyais voir sur la Lune n'étaient que des gros pâtés...

[jcb77 66]

pourtant Kaptain, obtenir ce que j'ai vu avec un 8mn alors que les conditions étaient désastreuses (ciel nébuleux voir nuageux par moment) ...
...jamais vu une telle image dans ce scope...
Jc

[Kaptain 5 880]

Attention, parfois les ciels "nébuleux" sont les plus stables qui soient, comme ce soir sur Paris par exemple.

[heliescope 239]

Bonsoir à tous
Je viens vous faire part d'un prblme quasi similaire qui m'est arrivé avec mon Sc.
La collimation bougeait sans arrêt et un soir je me suis retrouvé dans le même cas de figure ! impossible de collimater ! trop de decentrement !
le souci venait du renvoi coudé dont le prisme avait pris du jeu et était placé de travers !
après l'achat d'un RC à miroir, tout est quasiment rentré dans l'ordre.
Il m'arrivait encore de faire qqes petites retouches de collim de temps à autre. Jusqu'au jour ou j'ai décider de peaufiner en ne desserrant jamais une vis.
En clair, qd je devais recentrer, si je devais desserrer une vis, je serrais plutôt les deux autres...vous comprenez l'astuce ? et bien les déréglages ont très vite été de moins en moins fréquents, et maintenant cela fait plus d'un an que la collimation ne bouge plus ! étonnant non ?
Bien sur il n'a jamais été question de forcer le serrage au point de foirer le pas de vis ou de contraindre le secondaire ! si j'avais commencé à sentir une résistance, je me serais arreté ! Cependant j'ai l'impression qu'il est important de bien plaquer le téton central du support de secondaire afin d'eviter des retouches incessantes.
Un spécialiste peut il confirmer ? (ou infirmer ! ).
Cordialement

[jpb56 2]

HELIESCOPE
pas spécialiste mais,
idem ; je part également du meme principe que toi ,s'approcher en vissant , plutot forcer (légèrement) sur la ou les vis et la colmime ne bouge (pratiquement) plus ,évidement le règlage est plus délicat car la pression sur l'axe est un peut plus forte .
je pense d'ailleur sérieusement a passer aux bobs ,
meilleures sensations aux pressions et au touché .

JP

[jcb77 66]

bonjour jpb56;
pour ma part, j'avais vissé régulièrement les 03 vis puis commencé le réglage.
si j'en dévisse une, faut-il dévisser de la même manière les deux autres?
Jc

[BGI 14]

Non JCB, si tu serres une vis, il faut déserrer les 2 autres;
si tu désserres une vis, il faut serrer les 2 autres.
Le but de la manip est de garder une pression constante du support du secondaire sur le tèton de centrage.

BGI

[jcb77 66]

merci bgi;
les 03 vis etant serrées uniformément,
au départ, ne serait-il pas judicieux de desserrer légèrement les 03 vis avant d'attaquer le réglage?
car, si je desserre une vis, je ne pourrai pas visser les 02 autres qui étaient en butée sans les forcer, n'est-ce pas?
je m'y perd, je m'y perd...
Jc