Nouveau Catalogue Skywatcher

[sqfab 46]

Bonjour et bonne année à toutes et à tous
Un lien vers le nouveau catalogue Skywatcher: http://www.espacioprofundo.com.ar/soft/0729.pdf
Pascal

[bboulant 1]

Super,
je pense qu'il peuvent faire mal avec leur lulu Petzval et la monture EQ7 présentées dès Novembre en Allemagne.

Attendons les tests DU TERRAIN, le seul juge de paix

A+

[jmr 122]

Gloups...impressionnant

On n'a pas de pétrole, mais on a des idées... seulement on a de moins en moins d'usines... C'est facile d'avoir des idées... la difficulté c'est de les mettre en oeuvre... et des les faire évoluer... alors sans usines c'est encore plus dur...

Bref, les chinois ont d'abord produit et maintenant ils conçoivent... Ce catalogue en est la meilleure preuve... gamme de produits, d'accessoires et surtout d'innovation...Si la qualité s'améliore, ce que je ne doute pas, le futur va être dur pour Meade, Vixen, et autre Losmandy...

PS : J'aime beaucoup le "Feng-Shui Compass"...

[Ce message a été modifié par jmr (Édité le 04-01-2011).]

[astroperenoel 1]

N'exagérons pas, même si on profite de la main d'œuvre pas chère du made in china, il a bien fallu copier ces modèles; merci Vixen merci Taka et les autres car sans eux, SW n'existerait pas ou serait encore au stade de la lunette de 40mm de super marché!
Ils ont le mérite d'avoir un catalogue fourni certes, mais on rigolerait bien de savoir ce qu'il reste si on retirait tout ce qui a été copié ou fabriqué ailleurs
Ce n'est pas pour autant que je n'aime pas cette marque, elle a un énorme potentiel de vente et elle participe à la diffusion de l'astro instrumentale de par le prix "chinois" des télescopes.
Il y a cependant une fuite vers la "gadgetisation" en voulant bourré chaque scope d'électronique bon marché (si panne, que fait-on)...

[chonum 976]

Il y a de vraies innovations là dedans, une vraie évolution. Je suis curieux de voir leurs astrographes à cinq éléments.

Frédéric.

[C8 plus 5]

Bonjour et bonne année à tous,

J'attends avec impatience cette fameuse EQ7 ... et quel sera son prix ... Alléchant tout ça !!!!

A+, Philippe

[bugs denis 0]

Pour l'EQ7, j'ai trouvé ça http://skywatcher.co.nz/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_images.tpl&product_id=141&category_id=4&option=com_virtuemart&Itemid=4

[jmr 122]

Astroperenoel la difficulté n'est pas de copier. Elle est dans la fabrication. Avant Vixen, Taka il y en a eu d'autres du style Secretan, Clavé pour la France, Zeiss pour l'Allemagne, ... Où est l'innovation de Taka, de Vixen si ce n'est dans le mode de fabrication, dans la constance de qualité.
En sous-traitant à la Chine la fabrication, l'occident a perdu la maitrise de l'innovation. Car l'innovation est tributaire de la chaine de fabrication.
Celestron en est le parfait exemple, cette firme achetait beaucoup en Chine, sous-traitait à Synta certaines fabrications... et devenait de ce fait entièrement tributaire de ses fournisseurs. Au final Synta a récupéré Celestron et ses quelques brevets Tout simplement parce que Celestron ne maitrisait plus sa chaine de fabrication et d'innovation...

[Ce message a été modifié par jmr (Édité le 04-01-2011).]

[bboulant 1]

Re,
ne rallumons pas un débat stérile chinois, copieurs, etc...

Ils ont "révolutionné" le marché prix/performance avec leur EQ et les 80 mm Apo que la planète entière utilise.
J'ai les deux et j'en suis ravi (après 2 h de finition perso) et l'électronique ne m'a jamais lâché.

Une type "Pëtzval" à 2000 € sur le papier c'est super, à voir sur le terrain.

Par contre pas sûr que EQmod supporte l'EQ7 "pour le moment" d'après mes questions aux développeurs...wait and see

Positivons

A+

[Ce message a été modifié par bboulant (Édité le 04-01-2011).]

[astroperenoel 1]

C'est loin d'être un débat stérile!
Faut bien commencer par copier qqchose à moins d'avoir une idée géniale.
SW a forcément manqué de génie en désossant des EM Taka pour en faire des EQ6 merdiques au début et nettement digne de leur prix pour finir.
La question c'est qu'est-ce que SW fabrique vraiment:
les optiques on les retrouve partout,
les Petzval, il y en a chez d'autres,
dobson pas mieux,
montures et EQ7, pas mieux avec Ioptron 75
Si tout le monde fait pareil, qui innove?
SW est une étiquette, pas un fabricant (qui en plus manque de tallent pour innover à part guidage/pointage électronique).

[bboulant 1]

Astroperenoel,
désolé mais je ne me pose aucune question de cet ordre, il y a un catalogue point final, je regarde mais j'attends les tests du terrain.

J'ai utilisé une Petzval Televue 101, très bien mais + 3000 €, une Taka FSQ 85 4000 €...
S'ils tiennent leur prix annoncé en Allemagne à 1800/2000 € faut voir mais je suis intéressé.

Quand aux innovations, on m'a offert un Iphone(le must parait il en smartphone !!).
C'est un truc pour neuneu qui vaut 2 à 3 fois plus cher que ses concurrents, verrouillé avec plein d'applis débiles, une autonomie et un volume cata ....comme quoi l'innovation

Mais chacun ses idées, bonne année à toi

A+

[Guy Favrie 0]

+1 avec BBoulant

[astroperenoel 1]

Et bien je suis partiellement d'accord, donc +1 pour toi et pour moi
Pour le Petzval, je vois par exemple qu'il y a un 65mm chez AstroTech largement accessible question budget et que bien sûr qu'on se réjouit de voir un catalogue bien foutu.
En restant très factuel, on peut trouver toutes ces références (à part comme je le pense quelques design propriétaires) chez les autres, c'est ça mon propos!

[patry 1 975]

Innover cela coûte cher et je ne sais pas si c'est dans l'esprit du marketing chinois. Cela peut tout aussi sembler incongru que de demander à Celestron de produire un C8 à L/10 ... ou à taka de créer 20000 réfracteurs apo de 80mm par an. Chacun son marché et finalement il n'y a pas "tant" de concurrence que cela. Par contre répondre aux besoins de ses clients c'est tout autre chose et ça ils le font bien.

Pour moi la vraie force qu'à Synta c'est qu'ils ont parfaitement défini le contour de leur marché mais JAMAIS (en tout cas en 2011) il ne vont s'aventurer sur les marchés qui ne sont pas à forte valeur ajoutée.
Ils ont un outil de production pour fournir plusieurs (dizaines ?) de milliers de pièces à l'année ... ÉVIDEMENT que cela concurrence pas takahashi ou d'autres marques prestigieuse.

En tout cas s'il n'y a pas d'innovation (au sens d'intelligence de créer un produit dont l'idée n'avait germé nulle part) force est de constater que Skywatcher (qui est l'enseigne commerciale de Synta) dispose d'une gamme de produit très conséquente et permet aux astrams de s'équiper très sérieusement (i.e sans devoir se saigner à mort pour acheter une bague à la con ou l'accessoire manquant). Tout l'inverse des japonais qui ont l'intelligence (et le savoir faire) pour réaliser des perfections mais qui n'ont pas le sens pratique chinois.

Marc

[chonum 976]

"Tout l'inverse des japonais qui ont l'intelligence (et le savoir faire) pour réaliser des perfections mais qui n'ont pas le sens pratique chinois."

Je me demande si tu as déjà eu des équipements Taka dans les mains. C'est justement l'une de leur qualité que d'être conçus pour être opérationnels dans les moindres détails et d'être cohérents, et les bagues (qui ne sont pas chères vu leur qualité) participent à ce niveau de finition en permettant par exemple un train optique entièrement vissé en imagerie.
Taka c'est simple et pragmatique, comme ce que font les américains.

"Pour moi la vraie force qu'à Synta c'est qu'ils ont parfaitement défini le contour de leur marché mais JAMAIS (en tout cas en 2011) il ne vont s'aventurer sur les marchés qui ne sont pas à forte valeur ajoutée."

Pourtant ils emergent à peine d'un marché de volume à faible valeur ajoutée justement. Et on peut constater depuis une paire d'année une volonté de justement aller vers de meilleures marges. Le catalogue 2011 est édifiant sur ce point avec la multiplication des labels premiums qui visent en fait le midrange, là où la marge est la plus conséquente avec des volumes importants car comme tu le dis, il faut que les usines tournent.
Le haut de gamme en optique n'a pas des marges très élevées contrairement à d'autres marchés. Ce qui rapporte, c'est du tout venant vendu comme du moyen de gamme avec des "bells and whistles" qui attirent le chalands, de jolis labels Schott et des accessoires qui ont une bonne valeur perçue.

[Ce message a été modifié par chonum (Édité le 05-01-2011).]

[rolf 2 681]

Je n'ai rien à dire sur ce post et préfère attendre les nouveaux produits pour me faire une idée. Mais quand je lis cela à propos de Takahashi: "et les bagues (qui ne sont pas chères vu leur qualité)", franchement cela me fait rire. As-tu vu le tarif de ces bagues - pas loin de 500 Euro par exemple pour attacher une petite TOA 130?

amicalement rolf

[Ce message a été modifié par rolf (Édité le 05-01-2011).]

[C8 plus 5]

+1 avec Rolf : du foutage de gueule chez Taka !!!
Pour le prix d'une bague chez Taka, j'ai acheté un tour et je me fabrique toutes les bagues que je désire dans n'importe quelle taille avec tous les filetages du monde !!!!!!
Une EQ7 qui porte 45kg, à moins de 4000 roros, ce srait de la balle !!! M'en fou des marges, du marketing, des copies, c'est de l'astro que je veux faire !!! avec du lourd !!! Le reste n'est que poésie pour les bourges avec du blé plein les fouilles !!!!!

[patry 1 975]

Pas mieux, et si je reste persuadé que la bague taka n'est pas en cochonium vaguement anodisé (ce qui doit être un synonyme de 'peint' en mandarin) comme chez SW, il n'en est pas moins vrai que le system chart de taka est particulièrement complexe.
Quand je lis ceci (http://www.astronomics.com/main/documents/takahashi%20documents/fs-102-128n%20photo-visual%20system.pdf) je me rend compte qu'il me faut les éléments 10, 12, 14 et 46, pour pouvoir placer le RC (49). Ha oui mais pour la photo ce sont les éléments 6, 18, 30 et 33 à placer avant de mettre l'APN.
Dites moi pour me rassurer que tous ces éléments intermédiaires sont fournis avec l'instrument ... vu son tarif ! Un raccord passe encore, ... mais 3 !!!

Mais bon tu a raison fred, je me fait peut être des idées, c'est con j'ai bêtement un SC, avec un filetage 2" standardisé alors tout cela me dépasse sans doute un peu. D'un autre coté, la 80ED dispose d'un raccord photo sur la sortie 1"1/4 et si tu veux exploiter la sortie 2", un truc générique suffit à ton bonheur (et en plus réutilisable sur un autre instrument).

Quand au prix d'une bague en métal, je crois que chacun voit midi à sa porte mais on a certainement pas tous les mêmes "possibilités" au jour de l'achat !

Marc

[rolf 2 681]

Je ne désire lancer une polémique sur la marque Takahashi, je n'ai jamais été déçu de ses produits ni de son revendeur - en astro amateur ce sont les meilleurs. De là à dire que les tarifs ne soient pas élevés, il y a un pas qu'on n'est pas obligé de franchir.

amicalement rolf

[Ce message a été modifié par rolf (Édité le 06-01-2011).]

[chonum 976]

Bon un dernier poste sur Taka car c'est quand même HS

"Je ne désire lancer une polémique sur la marque Takahashi, je n'ai jamais été déçu de ses produits ni de son revendeur - en astro amateur ce sont les meilleurs. De là à dire que les tarifs ne soient pas élevés, il y a un pas qu'on n'est pas obligé de franchir."

Ca dépend de quoi l'on parle. Les instruments, les montures et tout ce qui a de l'optique (correcteurs/réducteurs) oui c'est cher, absolument. Mais les bagues non, ce n'est pas plus cher que le cochonium que l'on trouve chez Baader par exemple. Un bague du système chart, c'est de tête entre 20 et 30€, pas de quoi sauter au plafond. Les bagues photo type grand champ made in OU c'est 65€ pour une qualité superlative : impossible d'avoir moins cher à part connaître un tourneur ! Et en photo, les bagues, c'est très important

"le system chart de taka est particulièrement complexe"
Oui il l'est, mais heureusement on a deux spécialistes en France pour cela Et il répond surtout à la plupart des utilisations du matériel.
Exemple : la FS60
C'est l'entrée de gamme Taka, et pourtant certainement pas le parent pauvre puisqu'elle dispose de :

- réducteur F4.2 horriblement cher, mais c'est justifié pour un fort réducteur qui est une pièce optique complexe, il suffit de voir la lentille arrière. Et la qualité est très bonne, cf mon test au banc
- flattener 6.2 : une super affaire ! Au prix habituel (dans les 170€ me semble-t-il) d'un correcteur de lunette générique, on a une très bonne correction du champ qui conserve les perf de l'instrument
- Un extender F10 qui délivre de belles performances pour du 35mm. C'est un accessoire ultraspecialisé étonnant sur une lunette d'entrée de gamme, on est loin de la rationalisation à outrance. C'est aussi une explication des prix de taka
- un tube court pour le montage d'une bino : pas besoin de jouer de la scie. Une option qui coûte dans les 50€.
- Une chercheur qui lui coûte cher, de même que le collier. Il faut néanmoins garder en tête néanmoins que taka le fait en interne, à moules perdus...

Chaque instrument Taka c'est un système complet qui lui permet de s'adapter
à toutes les utilisations, et c'est un instrument pérenne qui dure.
Si nous étions dans l'inductrie, nous parlerions de TCO (total cost of ownership). Et sur 10 ans, je ne suis pas sûr que l'utilisateur d'une Tak aura dépensé plus que celui qui achète et revend trois lunettes chinoises. Trouver un correcteur de champ pour une lunette est déjà parfois difficile alors que c'est un accessoire indispensable !

"Mais bon tu a raison fred, je me fait peut être des idées, c'est con j'ai bêtement un SC, avec un filetage 2" standardisé"
Standardisé dans le monde du SC
Sérieusement le monde du SC bénéficie d'un sacré paquet d'accessoires, c'est un vrai écosystème avec une grosse communauté et c'est l'une de ses forces.

Je reviens au sujet.
Concernant SW, j'ai appris que certaines références ne sont pas faites par Synta. En fait pas mal de toutes petites boîtes travaillent pour Synta, c'est par exemple le cas de l'EQ7 qui serait faite par une petite PME.

Mais c'est néanmoins le quintuplet réfracteur qui m'intrigue le plus dans ce catalogue...

[astroperenoel 1]

+1000 avec Chonum

[bugs denis 0]

100% d'accord avec Chonum.

Juste pour rigoler, j'ai trois tubes allonge en 2", je n'utilise que le Taka et ce n'est par snobisme. La qualité et la précision d'usinage sont sans commune mesure

Pour en revenir à SW, pour la 100ED à 5 éléments, on dirait qu'il ont mis le "même" rotateur que les taka TSA/FS et pour les 120/150ED le "même" rotateur que la taka FSQ-106.

Oui les chinois copient, mais que faisaient les japonnais fin 19eme début 20eme ?

[F6GIR 37]

Bonjour
Si C8 plus pouvait me communiquer l'adresse d'où il a acheté son tour je le remercierais.
Je cherche un tour d'établi et j'ai dû mal prospecter car à 65 euros j'ai pas trouvé .

[Pierre 309]

"Il y a cependant une fuite vers la "gadgetisation" en voulant bourré chaque scope d'électronique bon marché (si panne, que fait-on)..."

Bin, t'en rachètes un autre, c'te question

[a722 0]

Et le dob goto qui fait le suivi en altaz c'est chouette ça non ?
Les systèmes de motorisation altaz valent tous une fortune, s'ils en sortent une pas trop chère et efficace serait bien !