Pouvez vous maider svp :)

[darknights 0]

Bonsoirs , je ne sais pas si c'est l'endroit mais bon,

Je suis en 1ère S , j'ai un Tpe à faire sur les lunettes astronomiques et les télescopes.

J'ai eu l'idée d'utiliser ma lunette astronomique pour faire le TPE oral , pour ce faire j'ai décidé de calculer la distance focale de ma lentille a un objet a une distance D , afin de réglé la crémaillère pour que la distance focale soit respecter ainsi obtenir une image nette ,

Le problème le voilà , j'ai fais pas mal de recherche , je suis tomber sur des lois , des choses nommé lois de liaison etc ...
Et je suis paumé ... je n'y arrive pas ...

Mes Tpe son bientôt et je commence à stresser ne trouvant pas comment faire ces calculs ...

si quelqu'un pourrait m'aider je l'en remercierais énormément ! svp !

[Ce message a été modifié par darknights (Édité le 21-01-2011).]

[Claude PEGUET 76]

Bonjour,

Je ne suis pas absolument sur d'avoir compris mais bon, si ce n'est pas la question ça sera quand même ma réponse

Quand la lunette est braquée sur un objet à l'infini (étoile ou lune), l'image se forme à une distance de l'objectif qui est F, appelée la distance focale.

Si on observe un objet à une distance finie D, l'image se forme à une distance de l'objectif T=(DxF)/(D-F)

Par exemple pour une focale F de 700mm et un objet à 100m soit 100.000 mm on a: T= (100.000 x 700)/(100.000-700) = 704,93 mm

L'image se forme donc 4,93 mm plus loin que pour un objet à l'infini.

Attention que pour une manip réelle il ne faut pas prendre un objet trop proche. pour D=5m on a T=813mm. Il faut sortir le porte oculaire de 113mm de plus que pour un objet à l'infini, et ce n'est peut-être pas possible.

Ne pas prendre en référence la distance entre l'objectif et l'image car il est difficile de déterminer avec précision le centre optique de l'objectif.
Prendre comme référence la position pour un objet à l'infini (à repérer préalablement sur la lunette) et ensuite partir de là pour augmenter T de la valeur calculée.

Cordialement,
Claude

[Ce message a été modifié par Claude PEGUET (Édité le 21-01-2011).]

[freemind 0]

tout est dit, utilise la formule 1/AO + 1/OA' = 1/OF' (AO distance objet-centre de la lentille, OA' distance centre de la lentille image de l'objet, OF' distance focale f' de la lentille). Si l'objet est à l'infini l'image se forme à une distance f' de la lentille dans le plan de F'. Si l'objet n'est pas à l'infini l'image se forme après F'.

[Ce message a été modifié par freemind (Édité le 21-01-2011).]

[RedDaron 1]

http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9lescope

[Toutiet 1 971]

"j'ai décidé de calculer la distance focale de ma lentille a un objet a une distance D , afin de réglé la crémaillère pour que la distance focale soit respecter"

Vous êtes forts !... Vous avez compris la question ou vous l'avez "interprêtée"...?

A propos, darknights, une dizaine de fautes en si peu de lignes est impardonnable, même en 1ère S. Attention, le Bac approche...!

[Ce message a été modifié par Toutiet (Édité le 21-01-2011).]

[Bruno- 3 984]

Comme Toutiet, je n'ai pas compris la question (ça me rassure !)

Peut-être qu'elle n'est pas claire dans l'esprit de Darknights ? Je pose cette hypothèse car, parfois, c'est en éclaircissant sa propre question qu'on trouve la réponse.

(Par exemple, Darknights, quand tu parles de "distance focale de la lentille à un objet", est-ce que c'est parce que ta phrase est bancale, ou parce que tu n'as pas compris ce qu'est une distance focale ?)

[Alain 31 6 511]

Idem, mais je pense en effet que Darknights n'a pas la notion de focale.

C'est une longueur exprimée en mm propre à chaque instrument d'astro et qui représente en gros la distance de l'objectif au foyer où convergent les rayons lumineux.
On la désigne par F
f est la focale de l'oculaire qui fait office de loupe(en mm)
Le grossissement G est égal à F/f

Exemple: lunette de focale F = 800mm
oculaire de 10mm

G = 800/10 = 80 fois

[darknights 0]

Merci pour vos messages sa ma permis de voir plus clair dans mon charabia,

Alors je vais essayé d'être plus clair ,

Voici mon problème exactement ,

J'ai une lunette astronomique de distance focale de 900 mm Avec un oculaire de 12,5mm

Ce que je voudrais faire c'est calculer sa distance focale , donc démontrer pourquoi j'ai 900 mm , le problème c'est que j'ai une lentille de barlow x2 et franchement la loi de conjugaisons qui est expliqué ici : http://www.astrosurf.com/lsais/barlow.html j'ai un peu de mal

De plus je ne sais pas qu'elle sont les distances entres les oculaires et j'ignore si elle est achromatique ou plus ce qui ne facilite pas le problème...

Ensuite , de cela , disposer un objet a une distance D de ma lunette , et calculer la distance de ma crémaillère pour que l'image a l'oculaire devienne nette .

J'espère que cette fois ci je me suis fais comprendre

Breff , quelqu'un pourrait-il me l'expliquer de façon simplifier ou simplement bien détailler ,

Merci d'avance de vos réponse !

[Ce message a été modifié par darknights (Édité le 21-01-2011).]

[Toutiet 1 971]

"J'ai une lunette astronomique de distance focale de 900 mm Avec un oculaire de 12,5mm

Ce que je voudrais faire c'est calculer sa distance focale , donc démontrer pourquoi j'ai 900 mm ,..."

Ce n'est vraiment pas clair. Tu as une lunette de distance focale 900 mm et tu veux calculer sa distance focale...?!?! Mais tu l'as cette distance focale ! C'est 900 mm ! Et de plus, il n'y a rien à démontrer. C'est 900 mm, un point c'est tout. C'est comme si tu disais : j'ai 18 ans et je voudrais démontrer que j'ai 18 ans...! Ca n'a pas de sens.

[darknights 0]

Non mais enfaite , je veux le montrer aux professeurs qui m'évalues ,

Car Mon Tpe porte sur la physique chimie et les mathématiques ,

Tous simplement en liant la distance focale et les calculs pour la trouvé sa rassemblerais les deux matière ...

Je sais que la distance focale est de 900mm mais j'aimerais calculer ces 900mm pour avoir des calculs à faire.

puis sa serait une bonne entré en la matière pour pouvoir enchainer avec mon expérience ( l'objet a tel distance et régler la crémaillère pour que cela soit nette )

[arthuss 37]

il veut démontrer que sa lunette fait 900.
En gros on retire le marquage qui est dessus et faut trouver la focale :-))
Je retourne à mes cailloux et mes traverses. Je vous laisse faire

Jm

[Ce message a été modifié par arthuss (Édité le 22-01-2011).]

[vanapouts 0]

Salut Dark

Donc la focale F est ton inconnu, et ton prof de maths veut des équations à plusieurs inconnu
à mon avis tes profs n'ont pas due faire beaucoup d'astro

[aries51 0]

Je ne vois pas ce que la chimie a à voir la dedans ! Je crois que tu dérailles sérieusement ou alors que tu te moques de nous.Sinon, change de sujet!
aries51

[Invité chinois02]

lien

[Ce message a été modifié par chinois02 (Édité le 22-01-2011).]

[FRessouche 81]

Bonjour,

Je trouve ces dernières réactions pour le moins surprenantes, voire déplacées : un jeune de 16 ans demande de l'aide et il se fait envoyer promener!

Peut-être est-ce un "troll", mais rien ne le prouve.

Au lycée, pour ceux qui l'auraient oublié ou l'ignorent, les TPE couplent plusieurs matières : maths et physique ou chimie.

Rien d'extraordinaire donc à ce que le mot "chimie" apparaisse dans un message.

Quant à la formulation de la question, ce n'est pas toujours évident de formuler une demande à l'écrit, notamment sur une question qui pose problème, et ceci même pour un adulte - tous ceux qui écrivent sur les forums peuvent aisément s'en rendre compte.

Pour ma part, je suis loin d'être un spécialiste de l'optique et des formules, mais si j'ai bien compris la question, Darknight cherche une manipulation permettant de prouver, ou tout du moins de vérifier, la focale de sa lunette.

Madjid

[Alain 31 6 511]

Si ça peux t'aidé voila se que j'ais trouver en utilisant la méthode tricotemestriques par l'absurde:

Parton du résultat connu F = 900mm (chut faut pas dire con sait)

Multiplions F par sin Pi/2 et divison le tous par (cos^2 30°+sin^2 30°)

Si tu utilisent la calculatrice du pc tu doit pas être loin du bon résultas à 2kPi pé ( à mulot deux pies si tu préfaire)

Si des mecs balèzes peuvent confirmé, je suis preneur car j'ais des jumelle avec ce blème de focal

[Superfulgur 16 106]

Je suis d'accord avec Madjid et donne une pénitence à Alain 31 et aux autres

Je ne pense pas que notre jeune ami soit un troll, effectivement, je trouve la manip permettant de calculer, ou mesurer, la focale d'une optique très intéressante.

Quand j'étais jeune et nul en math je me posais souvent cette question et y répondait de façon empirique, en photographiant la Lune : le diamètre de la Lune sur le film et son diamètre apparent me permettaient de remonter à la focale de l'objectif.

Bref, à mon avis, question (bourrée de fautes d'orthographe, dommage...) très intéressante et ne méritant pas cette volée de bois vert.

S

[Ce message a été modifié par Superfulgur (Édité le 22-01-2011).]

[jpfar 0]

Intéressante ta manip, SuperPedagoque !

J'en ferais bien un TPe, si j'étais encore en 1er

[Superfulgur 16 106]

Tu sais, cette manip de trigo est niveau 6 eme (chuis nul en math mais hyper efficace : elle me permettait par exemple de mesurer exactement le diamètre apparent de telle galaxie, de telle nébuleuse, les diamètres trouvés étant souvent très discordants avec les diamètres officiels, mesurés sur des plaques de Schmidt hyper profondes, par exemple.

S

[Alain 31 6 511]

Ah bon! Nul en math! Je comprends mieux la position étrange de Supercosinus envers nous.

Une pénitence?
Ok je prends la tangente...

[darknights 0]

Merci de vôtre compréhension sa fais plaisir ,,

Alain 31 , je ne comprends pas ton raisonnement :\

Sa m'aide pas tellement ce que vous me dites désolé ...

[darknights 0]

Je pense avoir trouvé !!!!!!

Voila mon raisonement

j'ai utilisé la loi de conjuguaison de la lentille de barlow , c'est a dire :

-1/(f\2)+ 1/f=1/f'

-900\405000+450\405000=1/f'

-450\405000=1/f'

Produit en croix : (405000x1)\-450= -900

( résultat négatif cela signifie que l'image se retrouvera a l'envers dans l'objectif ce qui est la cas ! )

Est-ce que j'ai bon ? merci de confirmé !

[Alain 31 6 511]

Ne t'inquiète pas Darknights même Superfulgur n'a pas compris, c'est peu dire!
Je suis plutôt matheux-philosophe que opticien mais il me semble qu'ici il devrait y avoir un membre qui puisse résoudre ton problème.
Je crois que la difficulté vient du fait qu'ils n'ont pas bien saisi ta question;
Essaie de bien réfléchir à ta demande et de la reformuler de façon simple et claire; C'est vrai que si tu n'es pas astronome amateur le vocabulaire te manque .

[Bruno- 3 984]

C'est marrant : au début, Darknights n'était pas clair et pourtant obtenait des réponses. Et maintenant qu'il a expliqué clairement, plus personne ne comprends ! Mais je crois que vous exagérez un peu quand même... Par exemple :

« Je ne vois pas ce que la chimie a à voir la dedans ! »
--> "Physique-chimie", c'est une matière. C'est comme "histoire-géographie". Et le TPE de Darknights porte sur deux matières : maths et physque-chimie. Il doit donc y avoir des choses issues du programme de maths, et des choses issues du programme de physique-chimie (donc si c'est de la physique, ça fait l'affaire).

Darknights : si tu souhaites mettre au point une manipe permettant de calculer la distance focale de la lunette, celle de Superfulgur est tout à fait correcte. Mais il faut pouvoir photographier la Lune au foyer. Sinon, il faut utiliser le cours de terminale (spécialité physique), tout ça est au programme, mais du coup tu as un an d'avance dessus...

Je ne sais pas si tes calculs sont justes. Tu devrait expliquer ce que tu fais (ne pas mettre que les calculs !), ça nous aiderait.

[darknights 0]

tout est expliqué ici
http://www.astrosurf.com/lsais/barlow.html

Car je pense que O2F1 : f\2
et que O2F3 = (f\2) donc f

si cela se trouve juste , alors ce que j'ai fais est bon .

Je pense avoir un bon calcule enfin je l'espère sinon j'aurais bossé pour rien x)

Bon maintenant il n'y a plus qu'a faire la manipulation qui est

Placé un objet a une distance D de ma lunette astronomique , pour ensuite calculer la distance de ma crémaillère qu'il faux que j'utilise pour avoir une image nette mais cela je rame un peu mais je vais essayé de trouvé