600 à 700 � pour une CCD laquelle ?

[AstroNOTE-Guillaume 828]

Bonjour a tous,
Ma question est simple, je dispos d'environ 600 € pour m'acheter une caméra CCD qui me permettrai de faire du ciel profond (et pourquoi pas un peu de planétaire) et je ne connai pas trop le domaine des CCD je cherche donc conseil aupres de vous.

j'ai jsute une petite exigence si c'est possible c'est la taille des images que je voudrai pas trop petite (je voudrais des images d'envion 1024*768)

autre exigence, je voudrai un capteur n&b.

j'ai entendu parler de la ATIK Titan mais taille d'image assez petite (est ce que ça a vraiment de l'importance a votre avis ^^)

autre question connaissez vous des site internet ou acheter du matériel de ce type a aprt l'astronome et astroshop?

[bboulant 1]

Bonjour,
sans connaître ton instrument(diamètre, focale), difficile de répondre afin d'obtenir une bon échantillonnage ce qui est fondamental.

Les sites ne manquent pas comme Optique Unterlinden, la Clef des étoiles, Pierre Astro, etc...

A+

[christian_d 3 155]

Bonjour

Pour aborder l'imagerie du CP avec un capteur de 1200 pixels de moins de 700 roros je vois le DMK41.
Il n'est pas refroidi mais permet de faire des poses courtes en CP. En cumulant les poses tu peux obtenir des images trés sympa.

Autre avantage : ce capteur est bien adapté au planétaire "large" (Lune et Soleil).

Et pour terminer l'argumentaire ce petit CCD n'est pas un investissement "perdu", plus tard il pourra passer au rang de capteur de guidage, quand tu auras un budget plus conséquent pour t'offrir un autre CCD.
http://www.astronome.fr/produit-cameras-ccd-camera-monochrome-dmk-41au02as-imaging-source-1048.html

Christian

[AstroNOTE-Guillaume 828]

pour information mon instrument est un C8 sur EQ5 de base j'utilise un APN D50 pour le moment mais celui-ci est loin d'être génial pour la photo astro (j'ai récemment tester un peu de ciel profond avec après 3 pose de 1 min sur M51 les pixel chaud apparraisse déjà en grand nombre) et pour le planétaire un APN c aps top ^^

[christian_d 3 155]

Ok, C8 je connais bien.

Bon, il faut l'utiliser avec un réducteur, c'est plus "facile" quand même.

Je vois que tu veux faire les "deux" : CP et planétaire. Dans ce cas le choix n'est pas trés important en regard de la taille (>=1000 pix), noir et blanc et +- 600 roros...

Avec un DMK ce sera la même chose qu'avec l'APN, l'image va rapidement bruiter avec la durée de pose. Donc faudra limiter, 60s max par exemple... tout juste pour une EQ5 sans guidage avec un C8 à F6.3.
Un DMK est plus sensible qu'un APN.

Mais si tu fais par exemple 50x60s le résultat peut être intéressant au capteur noir et blanc.

Christian

[AstroNOTE-Guillaume 828]

concernant la DMK vaudrai pas mie la DMK 31 par rapport a la 41 ?
concernant le C8 j'ai déjà le réducteur de focal 6.3 ^^

vraiment dommage pour l'ATIK titan qui était refroidi mais une image de 659*494 c'est limite je trouve

j'avais regarder aussi la DMK, elle me parraissait le meilleur choix.

si vous avez d'autre suggestion je suis preneur

[christian_d 3 155]

La 31 est plus petite que la 41... moins de 800 pix..

Christian

[constructor 0]

Et une Lodestar starlight ?

[christian_d 3 155]

La lodestar avec son ICX429 est une cam de guidage, pas vraiment faite pour le planétaire (débit maxi 10 im/s en bin2, de souvenir..).

Je pense que Guillaume veut une CCD "à tout faire", planétaire et ciel profond.
Pas bcp de choix possible... DMK41 est dans le tarif...

Christian

[AstroNOTE-Guillaume 828]

mmh tout bien réfléchi n'ayant pas encore d'autoguidage la DMK 41 me parrai un choix parfait pour débuter en CCD car ne pouvant pas encore faire de vraix pose longue sans autoguidage elle joura parfaitement son role pas forcément besoin de refroidissement.

pour la suite je pourrai l'utiliser pour l'autoguidage quand j'aurai le budjet pour une lulu et une nv CCD plus performante.

meri pour vaut conseil.

Maintenant il faut que je me face a toutt ce qui est dark offset et flat ^^ histoire de virer ces pixel génant ^^

petit exemple de ce que je parle avec M51 10 * 1min depose sans dark flat et offset juste aligner et additionner sous iris

[Ce message a été modifié par GuillaumeLM (Édité le 16-05-2011).]

[patry 1 975]

La version 31 me semble plus adaptée car tu perds un poil en surface et en pixel (tu reste dans ta spécification de 1024x768) mais tu gagne surtout en débit pour un usage planétaire (30i/s au lieu de 15i/s).
Les photosites auront la même taille (4,65µm) dans les deux cas !

Marc

[christian_d 3 155]

oui, c'est vrai que le 31 est également dans ta spécif.

DMK31 = 1024 pix
DMK41 = 1280 pix

Reste à voir ta propre "sensibilité"... davantage planétaire = 31, davantage CP = 41...

bon choix !

Christian

[ALF 2 350]

Bonjour tout le monde,

Je ne peux pas aider pour le choix car je m'y connais autant que Guillaume, mais comme je vois qu'il y a des spécialistes, j'aurai une question sur la DMK.

En allant sur le site http://www.astronomycameras.com/fr/products/ on peut voir un tableau récap avec tous les caméras.

Et ma question est la suivante, on voit la taille du capteur 1/4, 1/3, 1/2

Dans tous les cas, la taille des pixels changent ? ou seulement la taille du capteur, ou les 2.

Pour être plus précis, le capteur 1/2 est plus grand que le 1/3, mais avec la meme taille de pixel ou non ?

Merci d'avance, et j'espère ne pas dévié du poste initial, sinon, merci de supprimer

GreG.

[chonum 976]

Une DMK en CP il n'y a pas grand à en tirer quand même. Petits pixels, toute petite dynamique, pas de refroidissement...

L'Atik Titan est un bien meilleur choix pour une utilisation mixte même si à la base, vouloir faire les deux avec une seule caméra est une gageure.

Mon conseil : Economise un peu pour une Atik 314 d'occasion, cela sera bien plus gratifiant qu'un vague compromis boîteux.

Frédéric.

[christian_d 3 155]

Bonsoir

Greg : je ne me souviens plus de la taille des photosites. Ils sont peut être un peu différents.
Mais c'est leur nombre qui fait la largeur du capteur et donc le champ couvert. Cela peut se calculer facilement en fonction de la focale.

Chonum :

"...Une DMK en CP il n'y a pas grand à en tirer quand même. Petits pixels, toute petite dynamique, pas de refroidissement..."

Oui, c'est vrai. Il faut poser court et accumuler les unitaires, et travailler avec des focales pas trop longues.

Mais bon, quand je vois ton image de M64 faite en 2010 avec ton LX200 à F6.3 :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=61274&highlight=m64

Et celle d'acanicio faite 2 années auparavant avec une DMK31...bon, avec un C11 à F3.3, mais je me dis qu'elle ne sont pas si moches que cela ces DMK... :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=30786&highlight=m64

Seul le résultat compte... et puis une DMK ça peut servir aussi au guidage par la suite ainsi qu'au planétaire..n'oublies pas le planétaire.

Christian

[chonum 976]

J'avais une PL monstrueuse Christian

Je reste sur mon idée. La 41 ne sert pas à grand chose en planétaire (trop lente), et n'ira pas loin en CP. Autant chopper une 314 qui doit se trouver dans les 700€ d'occasion et qui ira incontestablement plus loin en CP, et attendre pour prendre une caméra planétaire. Ou l'inverse.

Frédéric.

[christian_d 3 155]

Fred, on ne peut pas faire du planétaire avec une 314...

Christian

[KumarH 0]

Salut Guillaume,
je dispose également d'un C8 pour imager, personnellement, je te conseillerai plutot d'investir dans un APN défiltré (les pixels chauds ne sont pas un problême), même d'occas' (tu trouves des canons pour pas trop cher), avec ça tu pourras déjà bien t'amuser en CP, et pour le planétaire, avec une simple webcam (spc 900 par ex.) tu peux déjà faire de belles images des planètes et de la lune; en plus avec un petit boitier, elle pourra même te servir en guidage.
Hervé.

[chonum 976]

"Fred, on ne peut pas faire du planétaire avec une 314..."

Oui c'est une option pur CP. On ne peut pas faire de CP avec une DMK

[frédogoto 2 035]

je confirme que le CP avec des DMK c'est vite tres moches....

[christian_d 3 155]

Fred et fredo zêtes de mauvaise foi les copains, hein ?

Aller je remets les images.. :

DMK31 avec de courtes poses, focales 1100 mm :

et celle de Fred d'astrochonum à 1250 mm de focale :

bon, ché bien ya une excuse avec "le mauvais ciel"... mais quand même...

Ceci dit on discute, hein, pas grave, et c'est sur qu'un 314 donne de meilleures images; mais faut pas dire que les DMK ne peuvent pas faire de CP, la preuve ci dessus. Voulez vous que je recherche d'autres images du CP à la DMK ?

Christian

[Ce message a été modifié par christian_d (Édité le 18-05-2011).]

[a s p 0 6 845]

en des temps incroyablement reculés, au millénaire dernier, vers les années 90, les premières ccd étaient en 8 bits et déjà dans un format voisin du vga ( et je ne vous parle pas de ce qu'il y avait avant ça ) : les images étaient quand même exploitables
sinon l'atik titan permet de faire du planétaire et grâce à son refroidissement de vraies longues poses.

[AstroNOTE-Guillaume 828]

Bonj'ai décider de faire l'aquisition d'une DMK et mo budjet devrai me permettre de prendre aussi une lunette d'autoguidage bracelet queue d'aronde et autre (eet oui le mois prochain j'avai oublier g mon 13 ème mois qui tombe lol)

donc j'ai une nouvelle question car je ne veux pas mettre trop cher dans une caméra de guidage mais je veux une qui me permette de faire du plantaire.

je trouvai coté pris la DMK 21 mais celle-ci a une petite résolution il me semble, pensez vous qu'elle me permettrai de faire un autoguidage correct? (prix parfait pour moi 350€ en moyenne)

ensuite je pense me prendre une ATIK 320E: 1000€ en moyenne (parfait aussi coté prix)

coté lunette d'autoguidage je voi la orion 80/400
http://www.astronome.fr/produit-tubes-optiques-lunette-de-guidage-orion-80-400-1112.html

voilà pour mon budget ça rentre a peu pret (légèrement plus tout de même lol mais aller je me lance même si c pas non plus du matos de ouf je pense que ça me permettra de faire pas mal de chose ^^)

[chonum 976]

Une 314L+ d'occasion plutôt qu'une 320 qui a des photosites trop petits pour un SC8.

[AstroNOTE-Guillaume 828]

et en ce qui conserne la DMK 21 elle poura être utiliser pour l'autoguidage sans problème ?