Saturne au 1m du Pic...

[Thierry Legault 5 808]

ben moi, je ne crois pas qu'essayer de sortir le meilleur de l'instrument dont on dispose (soit, dans le cas présent, sortir des images de planètes un peu plus souvent et un peu meilleures qu'un bête 300-400 en plaine) on puisse appeler ça le jeu de celui qui pisse le plus loin. Ou alors faut qualifier l'optique adaptative ou les lunettes de Hubble aussi de jeu de celui qui pisse le plus loin. Si c'est pour se marrer sur les planètes, un 1m au sommet du Pic du Midi c'est pas un peu luxueux ? Est-il bien indispensable d'être dans un site aussi favorisé par le seeing (par rapport aux autres site j'entends) pour de la photométrie d'astéroïdes ?

En tout cas je maintiens qu'ils n'y a pas besoin d'optique adaptative pour améliorer les résultats (y'en a pas à Ludiver non plus)

J'aimerais bien avoir le point de vue de François quand même !

[Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 13-10-2003).]

[SBrunier 13]

C'était une image, Alain...
La vérité, au fond, tu la connais aussi bien que moi : le pic du Midi, quoique on en dise est un site extrêmement cher, haute altitude, maintenance, etc, etc...
le 2 m (conçu pour concurrencer Hubble, au départ, je rappelle ca pour les "jeunes"....) ne sert pas à grand chose, et le 1 m, eh bien, d'accord, il sert... quand il fait beau. Au pic, en moyenne, il y a une centaine de nuits claires par an. J'ai passé suffisament de semaines là haut en 78, 79, 80, 81 et 82 pour me rappeler que la plupart du temps, on erre dans les couloirs en attendant que le vent qui souffle à 840 km/h cesse, que les nuages s'en aillent, que le brouillard se lève, etc etc...

S

[SBrunier 13]

Non, Thierry...
Ca non plus, je n'y crois plus...
Tu parles du "seing" du pic exceptionnel, certes, il est fabuleux lorsque l'on compare avec le seing de Meudon, d'Elancourt de Bécons les Bruyères. Le pic a fait sa fantastique réputation avant que les astronomes ne se mettent sérieusement à chercher de bons sites : La Palma a un nombre de nuits photométriques et de seing vertigineusement supérieur au Pic, idem pour Catalina, Teide, Junipero Serra pic, Guadaloupe Island, etc, etc. je ne te parle pas du Mauna Kea ou de Paranal, ca en deviendrait genant, et le général de Nansouty se retournerait dans sa tombe...
S

[Pic du Midi 23]

Bonjour,

Ici le T1M du Pic du Midi! Pas mal de bruit autour de cette image... Il est clair que je suis assez choqué par les gens qui nous accusent de ne pas faire grand chose pour les amateurs, en temps que president de AUDE je trouve ca assez deplacé, il reste de la place pour les bonnes volontes pour faire tourner l'association.
Ici au T1M on est payé par le CNRS pour faire des publications et on n'en fera pas avec cette image de Saturne! Jean Luc Dauvergne etant la je lui ai propose de mettre sa webcam sur le T1M comme ca vite fait en 15 minutes. Et je suis fort content du resultat, il est clair que l'on peut faire mieux en restant en permanence au Pic en attendant la bonne occasion avec une camera rapide sur 12 bits, mais ce n'est pas notre but, notre but n'est pas d'envoyer une belle image qui fera date. On mene un programme interressant sur Mars a propos de sa calotte et de certaines zones volcaniques. On peut voir ce que l'on a pu faire pour l'opposition de 1995 su http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=2000P%26SS...48.1271E&db_key=AST&high=3f8b1574a917901
Il y a encore des choses a faire sur Mars car les sondes n'ont pas de vision globales, par ailleurs les calibrations spectrophotometriques sont encores bien difficiles a faire depuis les sondes. Il y a aussi les satellites de Mars dont les orbites sont encores imprecises, on n'a toujours pas pu mesurer leur acceleration seculaire. On a donc fait des images avec des filtres etroits pour bien caracteriser la surface de la planete et de l'astrometrie sur les satellites de Mars.
Pour le reste comme le dit Alain on passe beaucoup de temps a faire des etudes sur les asteroides, les cometes et on publie pas mal avec ses sujets. On continue tout de a faire des observations de planete car c'est notre fond de commerce ;-))
Par ailleurs la force du Pic est d'avoir de bonnes images de facon courante (disons a 0.5 arcsec) et c'est grace a cela que l'on publie et pas grace aux images exceptionnelles. Le VLT et Hubble ne nous font pas peur, d'une part parceque la part de la planetologie y est tres faible et d'autre part parceque nous publions aussi assez souvent des articles qui utilisent la complementarite du suivie de bonne qualite du Pic avec les images exceptionnelles du HST. Malheureusement pas du VLT car cela fait 2 fois que l'on se fait jeter pour une demande sur le VLT pour Saturne et encore une fois sur Mars... Bref faire de la planetologie est difficile en Europe.
Un petit mot aussi a propos du travail des amateurs Francais en planetologie. Nous publions regulierement avec des amateurs etrangers : Myasaki au Japon qui observe depuis le toit de sa maison, A Cidadao au Portugal qui observe depuis un velux de son toit ou Parker qui observe depuis la Floride. Bref pas des sites exceptionnels. leur but est de faire un suivi des planetes et non pas une belle image de temps inutile pour la science. J'ai beaucoup preché dans le monde des amateurs francais a ce propos sans resultat. Donc plus trop motive non plus pour mettre a jour notre site web.
A propos du Pic aussi, ca fait tout de meme mal d'entendre les les phrases d'il y a dix ans lorsque l'on voulait fermer le Pic ;-(( Rassurez vous le Pic ne coute presque plus rien a l'astronomie Francaise, toute la logistique est prise en charge par la partie touristique. Au T1M nous n'avons plus de technicien pour notre manip, bref ca coute que notre salaire, les frais de mission et de fonctionnement pour 2 personnes. Le rapport qualite/prix est totalement imbatable avec le VLT et autre HST, mais en fait la question n'est pas la nous avons la chance de pouvoir passer beaucoup de temps sur des programmes qui le demandent et qui sont ipso facto infaisable avec les gros telescopes. Les gros telescopes doivent exister (je les utilise parfois) et les petits aussi lorsqu'ils sont specialises. Le Pic a toujours sa carte a jouer dans le paysage astronomique mondial. Il n'y a qu'a voir les nombreuses equipes americaines qui travaillent de la meme facon que nous.
Pour finir on doit avoir plus de 200 nuits temps clair par an au Pic. En plus le TGV et l'avion a bas prix est arrive depuis quelques annees permettant d'optimiser les anticyclones. Et aussi Internet qui permet de perdre son temps agreablement les nuits de mauvais temps ;-)).

Amities a tous et n'oubliez pas le Pic, c'est magique et il reste du temps sur le T60. Et puis soyons fou j'offre a toute personne montant au T60 15 minutes de WebCam au T1M ! Comme ca il n'y aura pas de jaloux.

Francois Colas

[Pic du Midi 23]

Juste pour Serge,

Le Pic a bien evolué depuis le temps de Dolfus, il y a beaucoup de souplesse d'utilisation maintenant. J'y passe plus de 100 nuits par an depuis une dizaine d'annee.
En regardant les logs des dernieres annees je trouve une moyenne de 75/100 de beau temps, c'est pas mal. maintenant un petit calcul, le VLT fait 8 m de diametre soit 64 fois plus de surface qu'un telescope de 1 metre. J'ai donc l'equivalent d'une nuit de beau temps de VLT par an au Pic. Maintenant tu divises le prix du fonctionnement d'un VLT par 300 (si jamais il y a vraiement 300 nuits de beau temps au Paranal) et ben au T1M on est est encore loint de ca. Pourtant on publie entre 8 et 10 articles par an, pas mal non ? Je pense que l'argent depense au Pic est mieux depense qu'au VLT meme si le VLT a toute sa raison d'etre.

Francois

[Cavadore 125]

Bonjour,

Je suis assez surpris de cette polemique sur cette image. Je vais parler un peu de l'ESO,
j'y ai travaillé pd 4 ans, j'y ai vecu de grandes satisfactions, comme des deceptions aussi ...
On va passer sur les deceptions, c'est pas le but de ce forum... J'ai assisté a la premiere
Lumiere de NAOS a Paranal, j'etais present a ce moment la a PARANAL, c'etait un moment fantastique,
un telescope a 150 millions d'euros, un instrument d'optique adaptative a 5 millions d'euros
et tout qui marche du premier coup... l'equipe de naos, des gens super, une satsifaction personnelle parce
que jeme suis occupé du senseur de front d'onde sur ce projet.
L'equipe de NAOS c'est deux fois une equipe de foot et ses remplacants qui ont travaillé sur un projet magnifique...
Les resultats sont la, une image de saturne de bon allois, qui a presque fait le meme score que
ma page web avec la tete de cheval du VLT (genre 55000 hit par mois). C'est dommage que l'ESO
ne nous gratifie pas plus souvent de belles images comme le fait Hubble, j'ai commencé a le
faire moi meme en deterrant des archives de l'eso des images, et en traitant une image de
la tete de cheval qui etait restee enteree dans
les archives de l'eso pendanr un an apres les des premiers tests de Fors 1.
http://www.astrosurf.com/cavadore/gallery/index.html

Si j'avais rien fait, les images brutes serait restee dans un dans un disque dur a Garching
et personne n'en aurait profité.
Je vois maintenant cette image citée partout partout..faire des couvertures de bouquins etc etc.
J'ai voulu continuer l'experience , mais R.West de l'eso responsable des relations
publiques a jugé que cela n'est pas opportun de continuer dans cette voie.... il l'a dit tres poliment : le VLT
ca coute 1 euros la seconde
certes, mais j'estime que ca vaut bien le cout de faire une belle image avec le VLT
et avec nos impots ? non ? 1 euros la seconde mes amis !
Soit une image de mars au zenith a paranal avec Naos aurait couté 10 min de VLT soit 600 euros
cad le 1/7 du salaire mensuel d'un ingé ESO. Cette image de mars aurait
certainemement horné des tas de bouquins,fait une press release, et aussi montré un peu au
gens qui paient des impots que l'astronomie ca sert aussi a faire de
belles images et non pas des publis obscures qui n'auront pas de suite,
et qui auront couté des heures et des heures de VLT.
J'aurais tant a dire sur les publis prefaites qui sont des demandes de temps d'observation
ou il reste des cases a remplir avec des chiffres issus des observations du VLT, la place a l'originalité
n'est pas de mise... tu vois rien n'est parfait, pas le Pic et ni l'ESO, c'est comme ca.
En observant sur le VLT avec d'autres personnes, il arrivé de voir faire des images qui foirent
ou des truc totalement inutiles
(c'est la vie) et ca ca passe comme une lettre a la poste, ca dure 10-15 min c'est pas grave,
comme par exemple ne pas mettre la fente d'un spectro sur le bon objet et le
realiser un peu plus tard.. et personne ne s'en plaint la bas , mais c'est sur ca se dit pas sur les toits.
A part ca, le space telescope qui a coute 50 fois les 4 VLT, et bien ils doivent
bien glander a faire des belles images monstrueuses qui ne servent a rien (cad pas de publi)
mais qui vont rafler tout ce que les bouquins d'astro vont mettre dans les prochaines annees, et c'est ces images qui vont donner a
nos enfants l'envie de faire de l'astro ou etre astronome. Ca sera pas venu du VLT et c'est bien dommage.
Comparer le Pic et le VLT, est ce bien sur que c'est toi Serge qui a ecrit ca ou c'est un pseudo masqué ?
Que dire de Jean Charles Cuillandre et du temps qu'il passe sur le CFHT a faire des images , il glande ?
non, il fait des images superbes, et ca prends pas beaucoup de temps a faire avec le CHFT a Hawaii, il me
l'a dit lorsque je l'ai vu la bas. mais les images ont donné une visibilité au CFH telle et aussi peut etre un poste definitif a jean charles qui
l'a bien merité.
Certes l'image de saturne du T1M n'est pas une image de Hubble, mais fait comme ca vite fait en 1/4h, je trouve
pas ca choquant. A mon avis il faut faire attention lorsque l'on compare les choses, et les budget et le manpower,
et le budget du t1m c'est le budget annuel de certains amateur (la aussi annuel).
Personnelement, je connais tout les sites que tu as mentionné, je les aime, mais j'aime aussi le pic, parce qu'il
y a qq chose de special, je pense que le ciel en UV et en IR a été aussi quelque peu sous exploité.... mais bon c'est comme ca.
Bon je peux en parler de vive voix de tout ca, du Pic et de l'eso pd des heures..... mais je vais arreter la !
Mais je dis VIVE LE PIC, et vive l'ESO aussi !!!!!

Cyril Cavadore (c'est pas un pseudo)

[David Vernet 131]

"J'ai beaucoup preché dans le monde des amateurs francais a ce propos sans resultat. Donc plus trop motive non plus pour mettre a jour notre site web."

Es ce le but de ce site web que de motiver les amateurs à faire de la planétologie ou est ce simplement la vitrine de la manip, au même titre que beaucoup d'autres sites scientifiques ?
Je pense que le grand public et pas seulement les amateurs susceptibles de faire de la science pourraient suivre avec intérêt les travaux du 1m du Pic et être admiratifs de voir une belle image de temps en temps, même si ca n'est pas effectivement le but de cet instrument et de son équipe.
Dans tout les cas, ca n'était pas un reproche de ma part, seulement un regret…

[Thierry Legault 5 808]

François, je suis content que tu nous confirmes qu'il se fait plein de choses intéressantes au Pic, ce dont je ne doutais pas même si le site laisse plutôt penser le contraire.

Je ne comprends pas 100% de ton intervention (qu'est-ce que l'association Aude vient faire là-dedans ?), mais c'est sur le sujet des 'belles images' que j'aimerais donner mon sentiment, ça fait un sacré bout de temps que ça me démange

De temps en temps on voit des gens qui font de la science et qui parlent de 'belles images', avec parfois l'impression que c'est un truc à part, une sorte de perversion de certains amateurs ). Mais c'est quoi d'abord une belle image ? Y aurait-il donc d'un côté les belles images (sous-entendu inutiles, variante de : "sois belle et tais-toi"), et d'un autre côté les utiles (donc pas belles ???). C'est amusant de constater que les amateurs que tu cites sont quand même réputés pour faire de 'belles images'. Pourquoi ne pas avoir cité des amateurs qui mitraillent les planètes en faisant des images moches, floues et sur lesquelles on ne voit rien, je suis sûr que ça existe aussi
Pourquoi faudrait-il choisir son camp, entre les belles images et les images utiles ? On ne peut pas faire un peu les deux ? Certaines images ne peuvent pas à la fois être belles et utiles ? Il me semble que ceux qui pilotent Hubble font les deux (voir Hubble Heritage Team) et ils auraient tort d'avoir des scrupules (genre : je fais de la science donc je ne vais quand même pas me rabaisser à faire des belles images, je ne mange pas de ce pain-là mon cher monsieur ! bon, là OK je caricature ).
Faire des images publiées, ce n'est sûrement pas le but principal, mais ça leur permet probablement de justifier leurs crédits voire d'en obtenir de nouveaux (mais ça c'est juste pour les observatoires qui manquent de crédits ) et accessoirement que le contribuable qui paye ce télescope avec ses impôts puisse avoir quelque chose de beau à admirer à défaut de résultats scientifiques dont il puisse saisir toute la beauté aussi.

Et puis, ce ne sont pas les belles et bonnes images qui ont fait la renommée du Pic et qui ont, de ce fait, contribué (au moins en partie) à le sauver de la fermeture ? Enfin, bon, moi ce que j'en dis, vous faites ce que vous voulez (moi aussi d'ailleurs ), c'était juste, comme David, un regret

[Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 14-10-2003).]

[Thierry Legault 5 808]

un complément : une des raisons qui ont motivé mon intervention (un peu provocatrice par certains côtés je le reconnais) sur le Pic, c'est le dernier Ciel et Espace. On y voit une double page avec 12 images de Mars dont 10 faites par des amateurs et 2 faites par des pros. Ces deux dernières sont les seules en noir et blanc, et qui plus est ce sont les plus bruitées. Côté résolution, on ne peut pas dire qu'elles se démarquent très nettement du lot. Par contre, les images de Hubble font les 2 doubles pages précédentes, comme d'hab.
Quelle image ça peut donner du 1m du Pic qui est pourtant capable de faire 10 fois mieux ? Etait-il raisonnable de publier cette image ?

[Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 14-10-2003).]

[maury 0]

Thierry,
Chacun son trip, et ton message est quand même un peu surprenant car tu dois comprendre parfaitement ce que dit François. Je ne crois pas qu'il dénigre "la belle image", il est assez connu pour en avoir sorties pas mal qui nous ont fait rêver (même la Saturne en question, même si c'est pas la Saturne du siècle, c'est pas tous les jours qu'on la voit comme ca au télescope, enfin pour les gens normaux dans un site normal). Il est même connu pour passer des fois 15 minutes à faire une belle image de Saturne (bon 15 minutes du Pic, sur 150 nuits par an, avec un budget de 8000 euros, ca fait tout de suite dans les 1.5 euros la photo, à comparer aux 700 euros que ca couterait pour le VLT..., sans compter les heures de paperasses à demander du temps d'observation qui 75% du temps est refusé). Tu dois savoir très bien qu'une superbe image chaque année est en gros inutilisable pour ceux qui font de la planétologie et pour qui l'évolution des détails vus est importante. Qu'il vaut mieux une série d'images moyennes qu'une seule image d'enfer, qui ne t'apprend en gros rien. Hors ce que tu dois savoir aussi, où alors je t'apprends quelque chose, avec la qualité actuelle des images "moyennes" de l'amateur, il y a pleins de choses à faire, planétologie comprise, y compris par l'amateur lui même (pas comme ces programmes où les bons amateurs font des observations pour les professionnels qui les utilisent sans que l'amateur sache à quoi ca sert). Ce qui rend les images d'un Cidadao utilisables est justement qu'il en sort chaque année des palanquées, pas de qualité démentes, mais tout de même bien proprettes et utilisables.
Alain
PS: Tiens, message subliminal, pour aller dans ton sens : "image du mois...".

[Pic du Midi 23]

RE bonsoir

Oui ca fait un moment que je me dit qu'il faut que mes pages WWW soient plus actives. La chose positive de ce fil est que ca me met un peu plus la pression pour le faire ;-)) car il y a de la demande !
Le Pic fait encore rever et c'est bien !

Francois

[David Vernet 131]

D'un coté 700 euros, de l'autre 1.5 euro, et dans les 2 cas du temps passé de l'ordre de 15 mn pour sortir une belle image qui pourrait faire le tour du monde du grand public…
Ben dans les 2 cas, je trouve les sommes et le temps passé dérisoires et je ne comprend pas trop pourquoi l'on s'en prive à l'heure ou les crédits de la recherche sont en chute libre et ou il serait important d'avoir l'appuis du grand public pour contrebalancer cette triste dérive…

[Pic du Midi 23]

Pour Thierry qui ne comprend pas mes messages

Pour ce qui est de AUDE ca me prend beaucoup de temps en ce moment car je cumule pour diverses raisons la fonction de president et de secretaire de l'association, et que je trouve cela beaucoup plus utile que de faire des pages Webs. Il faut faire un choix. Si tu veux venir m'aider tu seras
le bien venu. Je m'occuppe aussi beaucoup de pollution lumineuse. Bref plein de choses utiles.

Pour ce qui est des belles images (ca m'arrive d'en faire aussi) je trouve ca tres bien d'en faire et meme utile comme l'a souligne Cyril Cavadore. Et je ne critique personne par contre je n'aime pas qu'on vienne me critiquer de ne pas en faire assez et de dilapider l'argent du contribuable
et que le telescope de 1 metre peut faire 10 fois mieux car ce n'est pas vrai, il n'y a aucun site sur cette planete ou le seeing est de 0.02 arcsec... Et il y a bien peu d'image de cette qualite faite sur la Terre, par contre avec un meilleur materiel comme une camera 12 bits rapide je pense que l'on peut faire mieux mais ca sera 2 fois meme pas 3 fois meilleur. Il y aura en tout cas plus de dynamique sur la planete ce qui est le principal defaut de cette image de Saturne. Nous ne faisons pas d'images de Mars en couleurs car nous avons 15 filtres interferentiels pour notre manip sur Mars
qui demandent parfois des poses de plusieurs minutes. On n'a pas le temps de s'ammuser a faire du RVB qui n'a aucun interet scientique surtout pour cette opposition de Mars ou les bonnes images ont ete rares surement a cause de la canicule.

S'il te plait Thierry, essaies d'avoir des reponses constructives et non polemiques. C'est une des raisons pour lesquelles la liste AUDE est moderée, et je m'en felicite encore une fois aujourd'hui !

Francois

[frv 0]

Citoyen lambda, je mèle ma voix à celle des spécialistes pour prendre le parti de ceux qui regrettent le manque de "belles images" venant des télescopes de l'ESO, il me semble que le VLT est bien en retrait lui aussi en ce domaine par rapport à Hubble.
Et il faut bien le dire, merci aux ricains!
Salut...

Repris et corrigé, c'était difficilement lisible, petits matins embrumés...

[Ce message a été modifié par frv (Édité le 14-10-2003).]

[SBrunier 13]

Hé ben voilà !!!!
Un peu de provoc de ma part et de celle de Thierry et voilà les grands maitres (François, Cyril) qui descendent de leur montagne !
Tant mieux !
Ce qui m'avait un étonné, dans ce post, au vu de cette image de Saturne proposée par David, c'est les commentaires sans distance : c'est fait au pic, donc c'est génial...

Là, ca s'est un peu réveillé !!!!!!!!!!

Sinon, François, bravo pour le nombre de nuits claires au pic... Ca c'est un scoop ! Jean-Louis Leroy qui a vécu la haut plus que nous tous ici aujourd'hui reconnaissait 120 nuits/an... Probablement l'effet du réchauffement de la planète...
Bon je blague et dont acte : si vous bossez sur les astéroides, comètes, tout ca, c'est super... comme dit Cyril, vive le pic, vive l'eso...........
S

[Pic du Midi 23]

Hello

Juste pour repondre a Serge, j'ai aussi longuement parle a Leroy sur les histoires de meteo au Pic, comme tu le sais il est passé de l'etude du soleil a celle de la polarimetrie des etoiles avec le TBL. Donc du jour a la nuit ;-) Il me disait qu'il avait ete surpris par le nombre de nuits claires au Pic par rapport aux journees. Le Pic est une grosse machine a nuages et accesoirement a orage de jour. Tres souvent les nuages s'estompent en fin d'apres midi ou en debut de soiree. Nous avons eut souvent ce phenomene cet été. Il y a aussi
assez souvent la mer de nuage qui descend. Je le constatte aussi souvent en allant discuter avec les gens du coro qui souvent n'ont rien fait de la journee alors que nous avons eut une bonne nuit.
Le chiffre de 200 nuits par an de beau temps est tout a fait correct. Par ailleurs ce chiffre est a mon avis completement explose cette annee ou nous avons eut beaucoup de beau temps au printemps et un ete comme vous savez et ma foi un fort beau debut d'automne.

Vive le Pic !

Francois

PS : pour les histoires de collimation du telescope nous l'avons fait nous meme avec jean lecacheux. Nous avons deja vu les anneaux de difraction de ce telescope ce qui ne doit pas etre bien courant avec un telescope de 1 metre. Encore une fois le merite de nos images revient au Pic, pas trop au reste.

[maury 0]

Pour répondre à David, qui lui aussi est au courant de la manière dont fonctionne le système, et qui pose une question à laquelle il connait (devrait connaître) la réponse :
Le système fonctionne par "peer review", i.e. toute demande de temps est épluchée par un comité d'attribution de temps. S'il est faisable sur les petits télescopes (maintenant en général attribués à des équipes pratiquement fixes, titulaires du télescopes, comme au T1M justement) de faire "presque" ce que l'on veut, donc par exemple passer 15 minutes de temps à faire une image sympa de Saturne, sur les autres télescopes, et encore plus le VLT, il ne faut pas y compter. Avec un facteur de pression de 4, il y a 75% des demandes qui sont jetées à la poubelle, et parmi celles ci des demandes tout à fait valables. Bon, imagine la tête faite par tel ou tel chercheur si son programme est rejeté pour pouvoir avoir du temps pour faire une image sympa de Mars. Pas content, content a priori.
La seule manière pour que ce genre de programmes à but de vulgarisation puissse passer serait qu'il soit impulsé d'en haut, avec du temps réservé. Je crois qu'actuellement les gens (d'en haut) préfèrent les belles pages webs avec des découvertes qui justifient réellement l'existence du VLT (je pense par exemple à celles où on a mesuré directement la forme d'une étoile, à celle où l'on voit la trajectoire des étoiles autour du trou noir central de la voie lactée, et pleins d'autres) à des images plus directes, à caractère esthétique. Une question de politique de communication, qu'on peut regretter (moi aussi je trouve un peu nase de n'avoir pas pris une seule image de Mars avec NAOS lors de cette opposition), mais qu'il semble difficile de changer. Le VLT ayant été vendu comme un outil pour étudier la jeunesse de l'univers (les galaxies hyper lointaines) ca ferait presque désordre de l'utiliser pour photographier des objets qui sont en gros à 10-12 megaparsecs de distance... C'est comme ca.
Alain

[David Vernet 131]

Ben non Alain, je ne suis pas plus au courant que ca, en tout cas pas dans le détails, des critères de demande de temps d'observation. Je fais du soutien technique (en optique) pour l'équipe de Labeyrie qui s'occupe de démonstrateurs en interférométrie, on est donc relativement hors de ce circuit.

Maintenant, je pense effectivement que faire de belles images de temps en temps, au VLT comme ailleurs, doit être une décision politique prise à un assez haut niveau.
J'attendais moi aussi, au moins une belle image de Mars prise avec NAOS au VLT, et je trouve qu'ils ont loupé le coche vis à vis du public, qui est aussi le contribuable qui peut avoir envie de voir une belle image de temps en temps, sur des instruments dont il a financé en partie.
Quand on voit ce que ca aurait coûté, 15 mn d'observation et 700 euros selon Cyril, je trouve couillon que l'on s'en soit privé… En Europe et en particulier en France on a toujours eu du mal a communiquer nos travaux vers le grand public, et je pense que quelque part, on pourrait passer 1% du temps d'observation à faire de belles images, ce qui pourrait nous assurer un certain soutien auprès du public, et par ricochet, auprès des politiques.
Les américains l'ont semble t'il bien compris, et espèrent, en faisant rêver le grand public, influencer les décisions budgétaires dans le domaine de la recherche, ce qui n'a pas l'air de fonctionner si mal quand on voit les crédits qui sont alloués à la recherche aux US, du double par habitant, de ce que l'on a en Europe, et ca dans un pays pourtant très libéral.
Même si faire de la science est plus important que faire de belles images dans le milieu pro, je pense que l'on a beaucoup à perdre à s'enfermer dans notre tour d'ivoire, et les récentes coupes sombres dans un budget de la recherche déjà faible ne sont pas vraiment là pour me démentir…

[maury 0]

OK David.
Lis de temps à autres le BIOP qui traine dans l'entrée de Roquevignon et tu verras assez souvent les appels concernant soit le comité français des grands télescopes, ou encore le Messenger de l'ESO (il faut aller à la bibliothèque) où toutes les informations sur les réunions des comités de temps de télescopes sont publiés. Sinon en discutant un peu à la cantine avec des collègues, même si la population grassoise est effectivemment un peu déconnectée de la recherche en général (les théoriciens ont l'avantage de ne pas devoir demander de temps d'observation, juste du temps de calcul). On est toujours un peu dans une tour d'ivoire.
Pour le reste 100% d'accord, la politique de communication de l'ESO semble bien spéciale comparée à celle de la NASA. Dommage pour eux, dommage pour nous.
Alain

[David Vernet 131]

Comme je te l'ai dit, sans connaître dans le détail les procédures de demandes, je suis au courant des difficultés à obtenir du temps d'observation à l'ESO et ailleurs, pour en avoir effectivement discuté avec des collègues. malgré cette pression importante, je reste persuadé qu'il faut dégager un tout petit peu de temps à faire de belles images, pour faire rêver le public.
Quand on voit le coût de projets comme OWL, on a intérêt à le faire un peu rêver le contribuable

[SBrunier 13]

Owl, David ??????

Mais voyons, on pourra pas photographier Saturne avec Owl !!!!!!!!
Avec son champ de 0,000001 arcsec, il visera entre les divisions des anneaux, voyons !!!!!!!!!!!!

Plus sérieusement, il y a une autre hypthothèse avec NACO et Mars : c'est qu'ils aient essayé... et que ca ait foiré...
Ca arrive aux meilleurs, et mon petit doigt me dit qu'ils ont bel et bien tenté de taper Mars entre deux naines brunes...

S

[David Vernet 131]

Ben avec 10' d'arc de champs au foyer, ils peuvent faire Saturne à l'aise!
D'ailleurs ca serait dément Saturne avec une résolution de l'ordre de la miliseconde d'arc...
Rhhaaaahhh j'en rêve déjà

[vincent 2]

Avec Saturne au plus haut et à l'opposition, quel est le temps de pose maxi avant de bousiller le capteur?

[David Vernet 131]

Ben es ce que ca le bousillerait? c'est pas dit. On ne va pas concentrer plus la lumière, mais on aura un Saturne beaucoup plus gros sur le capteur pour pouvoir exploiter pleinement la résolution, autour d'une bonne cinquantaine de cm!

[vincent 2]

50cm? Bon, ben je suggère de remplacer le capteur par un beau drap blanc.