Sn2009jf en 1908 ??

[Soulier jf 79]

Bonjour à tous.

Étant donné que la météorologie est exécrable depuis ...en faite... je ne sais même plus (!) tellement que c'est long, j'ai ressorti pour mon moral, de vieux livres.
Et je suis tombé sur cette image, faite en 1908, au Lick avec le 90cm.

A votre avis...la SN2009jf était là ?

Bien cordialement.
SOULIER J-F

[Superfulgur 16 125]

Non.

C'est impossible. Je ne connais pas le module de distance de 7479, mais une étoile, quelle que soit sa magnitude absolue, est invisible sur les 2 photos que tu nous montres. La tache brillante photographiée en 1908 est très probablement une association O-B, constituée de dizaines, voire de centaines d'étoiles de M -5 à M -8 environ, plus un background d'étoiles plus nombreuses et plus faibles, toutes ces étoiles étant non résolues ici, et formant une "tache" ponctuelle, si je puis dire, de M - 12 ou M - 14, à la louche...

En revanche, le fait qu'une supernova explose là un siècle plus tard est cohérent...

S

[Ce message a été modifié par Superfulgur (Édité le 17-01-2010).]

[Superfulgur 16 125]

A y est, j'ai trouvé le module de distance de NGC 7479 : 31.5. Il peut être faux à une demi, voire une magnitude près, ce qui ne change rien à la démonstration...

Donc, en gros, une supergéante bleue, à la distance de N 7479, a une magnitude apparente de 23.5, on en est très très loin sur les deux images présentées... La petite "étoile" que tu pointes est donc bien un amas, si on admet que la photo de 1908 va jusqu'à m : 18 environ (?) et que la tache fait m : 16 pifométriquement, l'objet a une magnitude absolue de -15.5 très très à la louche, çà confirme les chiffres proposés ci-dessus au pif...

S

[Ce message a été modifié par Superfulgur (Édité le 17-01-2010).]

[Nebulium 1 436]

Bonsoir

.

[baroche 8 513]

Bonsoir, il me semble qu'on en avait déjà parlé sur un autre post et j'avais suggéré qu'il pouvait s'agir d'une étoile de notre propre galaxie et située par hasard au même endroit que la supernova, mais évidemment beaucoup plus près ... ça pourrait être une explication non?

[Superfulgur 16 125]

Non, Baroche, tu aurais du lire au dessus : l'explication, je l'ai donnée.

[baroche 8 513]

Ben j'ai bien lu ton explication Superfulgur mais il me semblait que c'était une hypothèse de ta part et non une affirmation ... donc ton explication est la bonne alors?...

[Soulier jf 79]

Bonsoir.

"....mais une étoile, quelle que soit sa magnitude absolue, est invisible sur les 2 photos que tu nous montres..."

- Faux Serges, non mais !

Le deuxième image est bonne, la SN est bien là. Je l'ai prise au moment de sa découverte. Alors, Serges..enfin...il faut lire à ton tour les détails d'un post ! ;-)

Pour le reste...oui tout a fait d'accord, ou peut-être sommes nous trompés : c'est une Novae ! ;-)

Bien cordialement.
SOULIER J-F

[HaleBopp 34]

Salut,

Je pense que Serge à tout à fait raison. La photo de 1908 montre simplement une région HII. Ce sont des régions riches en étoiles O-B, des supergéantes bleues dont la durée de vie est plus courte, d'où une probabilité plus importante de supernovae à ce niveau.

[Superfulgur 16 125]

Jean-François, j'ai bien lu ton post : sauf que une supernova qui explose en 2009 ne peut pas être présente sur une photo de 1908...

J'ai cru que tu le savais et j'ai pensé que tu pensais avoir repéré sur la photo de 1908 l'étoile avant son explosion, ce qui est donc, one more time, impossible.

En revanche photographier une SN de, disons, M : -19 à une distance de 31.5 , c'est pas un exploit, si je puis m'excuser, ta SN se retrouve à 12.5 environ...

Baroche, voui, tu as raison : ton hypothèse est crédible, sauf statistiquement... Il est juste plus que probable que ce soit une association OB, surtout qu'on est en plein dans le bras de la spirale...

Tiens, hale-bopp, on te voit pas souvent... Bonne année !

S

PS : Il faut s'accoutumer aux deux notions : magnitude apparente et magnitude absolue, j'ai pas le temps de détailler, là, mais ce sont des notions pas assez utilisées par les astrams, et pourtant super utiles et surtout intéressantes à manipuler, surtout quand on essaie de comprendre ce qui se passe sur une photo du ciel.

[Ce message a été modifié par Superfulgur (Édité le 17-01-2010).]

[Soulier jf 79]

Bon ok ...je te l'accord ! Mon titre est un peu racoleur !
;-)
Mais bon, cela à au moins permis que tu me mette un mot à un de mes posts sur 10 ans d’astrosurf !
;-)
On est d'accord Serges, une même Sn, c’est impossible.

Il ne reste que cette région, quasi au même endroit, est très troublante.

Bien cordialement.
SOULIER J-F

[Superfulgur 16 125]

"Il ne reste que cette région, quasi au même endroit, est très troublante."

Effectivement... Qu'une SN explose exactement là où elle est sensée exploser, c'est très très troublant.

S

[Alnilam 273]

Trop fort ce SuperF !

Moi je trouve que la question de Jean-François est intéressante car sur les photos plus récentes, comme celle du DSS par exemple, on n'a pas la même vue de cette région que sur celle de 1908.

Voir par exemple cette petite image (bien entendu "modeste", SuperPhoto) à l'APN derrière mon p'tit C8 que j'avais publié ici :

http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/023497.html
(sur la dernière image publiée, la couche verte avec les étoiles de référence pour estimer la mv de la SN, l'image de référence en encart provient du DSS)

La différence est troublante. Et cela mériterait bien une petite explication, non ? Si ce n'est pas lié aux objets imagés eux-mêmes, c'est une différence de capteur ? Quoi : filtres, sensibilité des plaques photos à différentes longueur d'ondes, ou... ?

[Claude PEGUET 76]

Bonjour,
En 1908 est-ce qu'il n'y a pas de bonnes chances que ce soit des plaques surtout sensibles au bleu?
Ce qui expliquerait la présence plus forte de cette région très bleue.

Je viens de faire une petite recherche: http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosart/decouv/autochromes/pop.histoire.html
Il semble donc que les émulsions panchromatiques aient été inventées vers 1904. Le temps que ça se répande le cliché de 1908 a bien dû être fait sur plaque ortho chromatique, insensible au rouge, donc plutôt centrée sur le bleu.

Ici tirée du DSS2, bleu à gauche, rouge à droite:

Cordialement,
Claude

[Ce message a été modifié par Claude PEGUET (Édité le 20-01-2010).]

[baroche 8 513]

Bah, à l'époque ils utilisaient de sacrées vieilleries, des plaques Superfulgur! c'est tout dire!...

[Soulier jf 79]

Bonsoir.

Pour répondre à Claude.

D'après un spécialiste :
"A cette époque les plaques n'étaient pas sensibilisées du tout.
Orthochromatique, la plaque est sensible au vert,
panchromatique, ça va jusqu'au rouge..."

Bien cordialement.
SOULIER J-F