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clavius ?? (Page 1)

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Auteur	Sujet: clavius ??
muller0 unregistered	Envoyé 18-04-2002 16:39 Toujours pas de nouvelle de possesseur du Clavius ?? Toujours pas sorti le bebe ? IP: Loggué
teiva unregistered	Envoyé 20-04-2002 08:06 Il sera aux rap pour "peut etre" clouer le bec à ses detraqueurs. IP: Loggué
Greg unregistered	Envoyé 20-04-2002 08:32 Oui mais là, maintenant, y en a bien qui l'ont acheté non??? Alors, ça donne quoi??? On sera pas tous au RAP..... IP: Loggué
Laurent Membre	Envoyé 20-04-2002 13:14 Commandé... Je vais le chercher début Mai sur place. Compte rendu dès que possible. Cordialement ------------------ Laurent. IP: Loggué
perlaj Membre	Envoyé 01-05-2002 13:43 Bonjour à tous Le Clavius est arrivé... J'ai receptionné le Clavius 166 vendredi 26 Avril. Depuis, je le regarde et je me demande: " Quand ce p----n de temps va t'il me permettre d'observer et de faire ma première lumière ! " Bon en attendant je vous livre mes impressions sur la bète : - Emballage de livraison : boite carton correcte pour un premier transport mais il faut vite se fabriquer la valise qui va bien ou s'offir le sac Clavé (2 modèles possibles)à mon gout valable juste pour des transports courts Tous les éléments sont emballés ou protégé par un sac plastique ou un papier de soie. Le Clavius est fourni avec un manuel d'utilisation en français, avec des photos et des vues éclatées. Il y a 12 pages d'explications. (collimation occulaires recommandés..) - Clavius 166 Que le jaune lui va bien ! #Le tube est protégé par un cache soupple que l'on enfile ainsi que la sortie du porte occulaire. #Le support du chercheur est livré non monté et se fixe par un systeme guide de queu d'arronde ne permettant aucune erreur dans son sens de montage sur le tube (détrompeur). Il faut ensuite serrer une vis sur le tube pour le fixer definitivement pour eviter qu'il ne bouge pendant les observations. #Les vis de réglages (6) du chercheur sont agréables à monter et à utiliser. En bout de chaque vis il y a un petit tampon plastique de collé qui empèche d'abimer le chercheur 6X50. Lors de mon premier montage du chercheur dans sont support un des tampon collé devait être mal collé ou centré ce qui à un peu gené le serrage de la vis et à décollé le tempon. Heureusement cela ne c'est pas passé la nuit et j'ai pu récuperé le tampon et le recoller. #Le systeme de reglage de la mise au point est très agéable au touché. #Le renvoi coudé semble de bonne qualité et il est livré avec un adaptateur pour le changement de coulant (50.8 à 31.75) #La queue d'aronde du tube c'est parfaitement adaptée à ma monture GP OBSERVATIONS : Malheureusement vu le temps pluvieux ,couvert et dégeu... de ces derniers jours je n'ai pas peu sortir la bête pour une observation Dés que possible je vous donnerai mes premières impressions... IP: Loggué
HaleBopp Membre	Envoyé 01-05-2002 16:34 Ouiiiiiii !!!!! Enfin le voilà depuis le temps qu'on l'attend ! Espérons que le temps va vite se dégager car les planètes commencent à foutre le camp. On veut un rapport détaillé au plus vite sur les premières observations : planètes, gueule de la tache de diffraction, sans oublier les étoiles doubles serrées. Avec 160mm de diamètre son pour voir séparateur est de 0,75". Donc à tester absolument en ce moment : - Zeta Cancri : 0,9" - Eta Coronae Borealis : 0,8" - Zeta Bootis : 0,7" - Gamma Coronae Borealis : 0,7" On t'attend ! IP: Loggué
Laurent Membre	Envoyé 01-05-2002 17:19 Et de deux... J'ai réceptionné le mien. Malheureusement pas de monture (si ce n'est un pied photo) donc les rapports détaillés sont pour plus tard. La première impression est la légèreté malgré l'aspect massif des pièces : dural, fibre de carbonne lui donnent un poids plume. Le porte oculaire (type crayford) est très agréable. Très bonne qualité de fabrication générale mais aspect très différent du matériel actuellement dans le commerce. Autres caractéristiques : - matériel entièrement clavé - bon chercheur 8X50 avec fixation par queue d'arronde - coulant 50mm avec réducteur 31.75, bague de serrage en laiton - collimation réglable par l'utilisateur mais ne doit pas être facile du fait du confinement des pièces et de la petite taille du support de secondaire - champ garanti en haute résolution de un degré mais pas plus d'un degré visible ce qui correspond à un oculaire de 50mm/50° standard environ (inutile de mettre un plus grand champ, il serait circonscrit à un degré) - le champ ne paraît rigoureusement centré dans l'oculaire, après vérification, cela vient du renvoi coudé à miroir (centré sans renvoi coudé) Que dire d'autre : les images en terrestre à fort grossissement (220X) paraissent bien contrastées par rapport à ce que j'ai l'habitude de voir. A suivre donc, en particulier stabilité en température, etc... Cordialement, ------------------ Laurent. IP: Loggué
HaleBopp Membre	Envoyé 01-05-2002 17:28 C'te folie !!! 2 d'un coup ! Le primaire est-il réglable ? La mise au point est par déplacement du primaire ? IP: Loggué
Laurent Membre	Envoyé 01-05-2002 17:33 Le primaire n'est pas réglable par l'utilisateur. La collimation (utilisateur) se fait par le secondaire. Le démontage est fortement déconseillé. La mise au point se fait par un porte oculaire classique de type Crayford très doux (déplacement de l'oculaire). ------------------ Laurent. IP: Loggué
Phil Membre	Envoyé 01-05-2002 17:45 Bon, aller, vite...les cacahuètes maintenant! IP: Loggué
Laurent Membre	Envoyé 01-05-2002 17:46 Un peu de nouveau : j'ai pu faire un start test sur mon étoile artificielle habituelle (une tête d'épingle à 40 m). Ce n'est pas un banc optique mais pour autant que je puisse juger, il est parfait. Disque d'Airy visible et premier anneau discrètement visible centré. Cassures liées à l'araignée très peu perceptibles. L'araignée est très rigide malgré une épaisseur des lames de 2/10mm. Collimation est OK donc après le transport en voiture (300 km). Le test a été fait après deux heures de mise en température. La mise en température est très importante comme sur tout télescope catadioptrique pour bénéficier de l'optimisation de la formule. Je risque de ne pas aller plus loin, car Jupiter avec un pied photo à 200X... très peu pour moi. Il sera monté sur un GP-DX sous peu. ------------------ Laurent. IP: Loggué
phiber optik. Membre	Envoyé 02-05-2002 18:07 On veut de nouvelles infos , vite !!! A+ et bon ciel IP: Loggué
Natterfrost unregistered	Envoyé 02-05-2002 18:20 Je reste quand même sceptique face à ce Clavius.....cher qui plus est! Personellement, et à moins qu'il soit vraiment "révolutionnaire", je prefererais toujours un Mak-cassegrain ou un mak-newton de chez INTES-MICRO! IP: Loggué
fabrice2 unregistered	Envoyé 02-05-2002 18:24 Moi, ce qui me fait marrer pour l'instant, c'est la fixation du chercheur par queue d'arronde. Les mécaniciens comprendront. Salut IP: Loggué
Mezzo Administrateur	Envoyé 03-05-2002 06:58 Je vois pas trop le problème de la queue d'aronde , sur le M 603 Intes , le pied du chercheur est également monté sur le tube par l'intermédiaire d'une queue d'aronde , c'est ni pire ni mieux que la fixation avec un couple de vis comme sur les FS . Evidemment , nous presupposons qu'il y a des vis de lignage pour le tube du chercheur ... Quel est le problème ? Je suis sec . IP: Loggué
fabrice2 unregistered	Envoyé 03-05-2002 13:51 Ouais enfin je déconne. Ce que je veux dire, c'est que la queue d'aronde y'a pas pire comme système de repositionnement. C'est une histoire d'isostatisme; un objet possède dans l'espace 6 degrés de liberté: 3 rotations et 3 translations. Lorsque l'ont veut créer un système d'immobilisation fiable et qui assure une mise en position stricte et reproductible il faut éliminer ces six degrés de liberté à l'aide de "six points" et pas un de plus. Le montage est alors isostatique et permet un repositionnement sans problème. Si d'autres "point" sont présents, le système devient hyperstatique et le repositionnement n'est plus du tout assuré. Y'a pas plus hyperstatique qu'une queue d'aronde! Bon je dis pas que ça marche pas, mais quand on veut se la jouer hi tech (comme on dit), on sort des trucs plus malin. Salut IP: Loggué
c383 Membre	Envoyé 03-05-2002 14:14 mais comme pour un chercheur, on se fout des 3 degres de translation (le chercheur est toujours dans l'axe de visee), d'un degre de rotation (le rouli ne change rien non plus a l'alignement) et que le lacet et le tangage sont compensable par les vis de reglage, je ne vois pas ce que tu reproches à la queue d'aronde pour un systeme demontable et reglable (au moins on ne risque pas de perdre les ecrous). si tu as un systeme plus fiable, je suis preneur. IP: Loggué
wguyot Membre	Envoyé 03-05-2002 14:19 Je veux pas critiquer un systeme d'acrochage à 6 points. C'est sans doute très bien. J'ai jamais vu de réel probleme avec une queue d'aronde. En français dans le texte pour les benets comme moi tu peux me faire la traduction de ce que tu reproche aux systemes à queue d'aronde ? Bon ciel William Guyot IP: Loggué
Mezzo Administrateur	Envoyé 03-05-2002 14:43 Oui évidemment , on peut toujours chiader quelque chose d'hyper sioux , mais il faut également intégrer des données aussi triviales que le PR ... Pour revenir à la formule optique de la bête , on m'a dit que la sienne était était une formule qui avait déjà été expérimentée et qui s'appelait un " Dillworth" ( orthographe sans garantie de ma part ), queçàco ? Bon ciel ( çà a l'air de se lever un peu ) . IP: Loggué
fabrice2 unregistered	Envoyé 03-05-2002 14:44 Salut William, On va prendre un exemple pour que tu te rendes compte de l'importance de cette règle. Tu prends une table et tu veux qu'elle repose au sol de façon stable et tu veux pouvoir la déplacer sur le sol et l'orienter comme tu veux: L'analyse statique dit alors qu'il faut éliminer 2 rotations et une translation: c'est un appuis plan qui se matérialise par 3 pieds. Si tu ajoutes un quatrième pied la table continuera quand même à porter sur 3 pieds: il y a hyperstatisme d'ordre 1 et ta table va t'énerver car elle aura alors la possibilité de basculer: la mise en position n'est plus stricte. Tu peux faire la même manip avec le pied de ton instrument: Ajoute lui une quatrième branche, et dis moi ce que t'en pense! t'auras pas plus instable! Donc si tu veux pouvoir régler ton chercheur une bonne fois pour toute et le démonter et remonter à souhait en conservant le réglage, il faut que celui ci soit fixé de façon isostatique, ce qui n'est pas le cas de la queue d'aronde. Salut IP: Loggué
fabrice2 unregistered	Envoyé 03-05-2002 14:51 Ouais Mezzo, un type appelé Dilworth a fait un truc "presque" similaire. Il y a aussi un gars nommé Sigler et surtout Buchroeder qui a créé et breveté un truc très très semblable en 1970. Le brevet du Clavius se casse en 10 minutes devant un tribunal. Mais tout ça, je l'ai déjà dit.... Salut IP: Loggué
wguyot Membre	Envoyé 03-05-2002 14:55 Ben au fond c'est bien ce qui se passe avec le chercheur du mewlon sauf que la premiere série de trois points est cachée dans la carrosserie du support du chercheur. Et il y a 3 points pour finir de l'orienter. Bon ciel William IP: Loggué
c383 Membre	Envoyé 03-05-2002 14:59 sauf si la queue d'aronde est à sections trapezoidales (table et gorges) auquel cas elle devient isostatique (les 6 points de contact se creant malgres le jeu et l'etat de surface). pour william, si ta monture a trois pieds, qu'importe leur section (dans une certaine limite quand meme) ils reposeront toujours par terre. IP: Loggué
thclavel Membre	Envoyé 03-05-2002 15:08 Dis donc Fabrice tu casserais pas un peu les cheveux en quatre(ou trois si tu preferes Laisse le donc un peu vivre ce Clavius ,il vient a peine de faire ces premiers pas,on a compris qu'il te reste un peu en travers de la gorge et que Clavé fabrique à nouveau un instrument ca deplait à plusieurs ,pour quelle raison ?ma foi je voit pas. Quand au prix non s'il tient ses promesses ce n'est pas cher, le comparer à un Intes ok mais son rapport à fd 6 fait qu'il ne joue pas dans la meme categorie et qu'il est tres polyvalent ,c'est là que se situe la révolution.....(fabrice va encore gueuler) Bientot le denouement IP: Loggué
wguyot Membre	Envoyé 03-05-2002 15:14 quoi c383 !!! Comment tu parles de mon trepied... il repose par terre !!! Ben oui Monsieur il repose par terre. Je peux meme avouer que j'ai que deux pied et il m'arrive aussi, parfois, de reposer par terre ;-) William IP: Loggué
David Vernet Administrateur	Envoyé 03-05-2002 15:48 J'avoue que j'ai moi aussi un peu de mal a cerner l'acharnement de Fabrice sur cet instrument... Clavé est un concurrent direct de Thevon ou quoi ? Je ne suis ni un pro ni un anti Clavius mais j'aurais la curiosité de regarder dedans si l'occasion se présente. J'avais pu le voir aux JOA mais sans regarder dedans pour cause de mauvais temps. Ce télescope me parait intéressant sur le fait qu'il propose un champs très propre. De mémoire le ratracing que j'avais vu montrait que dans un champs de 1° si mes souvenirs sont bon, on était limité par la diffraction et que au delà, le champs restait très propre. Ce sont des caractérisques habituellement réservés aux lunettes haut de gamme. D'autre part, le fait que les éléments optiques composant ce télescope soient sphériques, facilite la fabrication et la constance dans la qualité. Je ne sais pas par contre si les aluminures sont standards ou alors sont des traitements améliorés à haute reflectivité, disons supérieur à 94%. On pourrait alors imaginer qu'un Clavius de 166mm puisse approcher les perfs d'une AP 155 avec un tube optique de 35000 fr moins cher et avec une compacité et une légèreté supérieure. Dès que j'aurais l'occasion d'en avoir un entre les mains, je le comparerais à une AP 155 pour voir effectivement ce que ca donne et si j'ai des critiques à faire, je les ferait après avoir observé dedans, pas avant... IP: Loggué
Mezzo Administrateur	Envoyé 03-05-2002 16:20 OK Fabrice , Les éventuels problèmes legaux de Kinoptik ne sont pas de notre ressort ... Quoique sur le plan éthique ... Cela donnait quoi dans la pratique ces formules optiques ? Si tu as déjà abordé ce sujet dans un forum précédent , peux tu m'indiquer lequel ? Merci ( je devais être au bistrot ! ). Quant à la bête , il y en a déjà deux de repèrées , alors ... The proof of the pudding is in the eating . Bon ciel IP: Loggué
Phil Membre	Envoyé 03-05-2002 16:45 ...and curiosity killed the cat. IP: Loggué
c383 Membre	Envoyé 03-05-2002 16:57 j'ai pas pu repondre à william au sujet de ma queue d'aronde, j'ai ete coupe (je voulais surtout en parler à sa femme). ben j'ai plus qua me preparer un voyage à milan ;-)) IP: Loggué
wguyot Membre	Envoyé 03-05-2002 17:04 Pour c383, désolé pour la queue d'aronde... pas facile de se fixer dans la vie sans queue d'aronde ;-) Pour la mienne ça va, j'ai pas six points mais ça va quand meme LOL Bon voyage William IP: Loggué
vincent2 unregistered	Envoyé 03-05-2002 17:47 Fabrice: Si une table sur 4 pieds a tendance à basculer, alors la même table avec 3 pieds, basculera certainement, d'un côté ou de l'autre! N'oublie pas la projection du Centre de Gravité sur le polygône de sustentation! Et puis en ce qui concerne le trou-trait-plan (l'arme absolue en matière de mise en position indéréglable), tu seras, j'en suis persuadé, d'accord avec moi pour affirmer que c'est ch*ant au possible réaliser. Très cordialement, Vincent IP: Loggué
Laurent Membre	Envoyé 03-05-2002 17:55 En tant qu'utilisateur (si je puis...), je ne trouve rien à redire à la queue d'aronde du support du chercheur : c'est facilement démontable pour le transport ce qui est la vocation du télescope... Je vous dirais comment se passe le repositionnement avant de m'avancer plus mais dans un système à vis, il y a du jeu également... Après vérification : pas de problème à signaler lors du repositionnement. Le support est parfaitement guidé. En ce qui concerne le brevet, il est un fait que le principe du Clavius (télescope à relais) a été décrit et testé par d'autres (notemment le "Dilworth Relay Telescope" décit ici : http://www.atm-workshop.com/dilworth.html Ce n'est d'ailleurs pas ce principe qui est breveté mais la formule du relais optique à grand champ. La météo s'améliore... ------------------ Laurent. [Ce message a été modifié par Laurent (Édité le 03-05-2002).] IP: Loggué
HaleBopp Membre	Envoyé 03-05-2002 23:20 Salut, Qu'est-ce que c'est cette prise de tête ? Ce n'est qu'un chercheur ! Pas besoin d'avoir une précision à la seconde d'arc. Faut voir avant tout le côté fonctionnel. Sur le LX, j'avais aussi un chercheur fixé en queue d'aronde. C'était très pratique autant que je me souvienne. Simple et rapide à installer. On glisse le tenon dans la mortaise, 2 vis à serrer, terminé. Je trouve le chercheur de la FS moins facile à démonter. Pour le coup je le laisse en place tout le temps. C'est vrai qu'avec le LX et son GoTo, le chercheur ne m'a jamais réellement servi. Mais j'ai toujours trouvé que ce système de fixation était simple et suffisamment précis pour un usage courant. [Ce message a été modifié par HaleBopp (Édité le 03-05-2002).] IP: Loggué
d.moineau Membre	Envoyé 04-05-2002 12:49 Oui, c'est bien beau ces discussions sur des détails... mais pour le plus important, comment que c'est t'y qu'on n'y voit dedans ????? Je crève d'attendre le deuxième épisode du feuilleton ! Amitié à tous Dominique IP: Loggué
fabrice2 unregistered	Envoyé 04-05-2002 09:42 Et mer... j'aurais mieux fait de me taire! Je vais répéter pour la millième fois que j'ai rien contre le Clavius, bien au contraire. Ce qui m'a toujours "dérangé" c'est qu'on prenne les astro amateurs pour des guignols en leur faisant croire que c'était révolutionnaire et nouveau alors qu'il y a au moins trois preuves du contraire et ce que tu dis Laurent c'est le contraire; c'est le principe qui a été breveté, pas la formule (si c'était le contraire, le brevet mentionnerait tous les paramètres de fabrication). Merci aussi, Laurent, pour la page qui montre une fois de plus que les Américains, en ce qui concerne la fabrication d'instrument, restent au top niveau. David la boite que t'as mentionné risque pas d'être concurrente de Clavé compte tenu que cela fait 5 ans qu'elle n'existe plus! Par compte ce qui m'a fait remettre 100 balles dans le bastringue,.....(j'avais écrit un truc mais je l'efface, même si j'avais une théorie plausible car cela aurait pu être interprété comme de la diffamation-Pense à ce que tu as fait ces derniers temps David). A part cela je souhaite longue vie au CLAVIUS télescope de type Buchroeder cassegrain car je trouve que c'est une très bonne chose que les opticiens français remettent un pied dans une activité grand public. Salut à tous IP: Loggué

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Traduction française réalisée par
Philippe FEON et Eric CONTINSOUX de la société CEGEDIM
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