Roch

M51 au 150/750 par bonnes conditions de turbu, avec une tentative d'astrométrie en bonus !

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Bonsoir à tous :)

Comme d'habitude, les soirs ou j'ai les meilleures conditions de turbu sont les soirs ou j'en profite pour accumuler les bêtises ^^

L'image ne bougeait que très très peu dans le champ, ce qui a généré une trame assez conséquente... j'ai essayé de la masquer au mieux ici, mais elle m'a donné pas mal de fil à retordre et est encore assez présente.
Qui plus est, j'ai été victime je crois d'une fuite de lumière qui a pollué ma couche rouge, c'était toujours exploitable mais j'ai du batailler sur le retrait du gradient, et l'aspect final des couleurs est assez étrange. Aussi je vous la livre également en version noir et blanc, qui a ma préférence :) 
 

En terme de résolution cependant, c'est sans conteste ma meilleure image. Les brutes étaient excellentes, et après traitement aux petits oignons, j'atteins quasiment le pouvoir séparateur de mon instrument.
D'ailleurs, pour la première fois, j'affiche ma version finale à 200% soit 0.4"/pixel ; je trouve qu'elle le supporte très bien  

Pour les conditions de prise de vue, c'est comme d'habitude... le 150/750, la NEQ5, la QHY290 et le petit filtre rouge R610 baader pour la couche couleur. J'ai retenu ici 2h de poses tout rond... pas énorme, mais la lune était de la partie en fin de nuit malheureusement. Au total donc, 3600x2s + 290x8s pour le rouge.
Sans plus attendre, voici donc les deux versions :

115937-1526508819.jpg

115937-1526511989.jpg


N'oubliez pas de cliquer pour aller voir les full, ça vaut vraiment le coup d'oeil !


Bon alors clairement ce qui me manque pour aller encore plus loin, c'est le signal... je n'étais pas dans le meilleur endroit question pollum ( même si ça restait pas mal ) et la trame est également bien visible et gênante, j'ai du y aller à grand coup de lissage. On ne peut pas tout avoir ^^
Mais bon, question résolution, je crois que là j'ai franchi un nouveau cap, et du coup j'avais envie de m'amuser un peu avec ma photo :)
 

C'est en comparant mon image avec celle de Capella Observatory - utilisée ici avec leur accord, crédit image : http://www.capella-observatory.com - que je me suis aperçu que certaines étoiles avaient bougé ! Pas étonnant, leur image date d'il y a 10 ans !
Du coup j'ai eu l'idée de faire cette petite animation pour bien mettre le phénomène en évidence... ( et puis on en profite pour vérifier que tous mes petits détails obtenus sont bien réels... pour moi ya pas de doute )

Malheureusement je n'ai pas trouvé de soft permettant de faire de GIF assez gros, donc j'en présente deux ici, un du champ complet et un crop à 100% du centre. Alors, vous trouvez combien d'étoiles qui bougent ?

Le champ : 

Webp_net_gifmaker.gif

 

Le crop : 

 

Webp_net_gifmaker_2.gif

 

Bon oui d'accord, leur image est mieux :D d'ailleurs pour aller la voir en grand et en vrai, c'est par là : 

http://www.capella-observatory.com/ImageHTMLs/Galaxies/M51Secondary.htm


A vrai dire, j'ai repéré 10 étoiles mobiles avec certitude, mais il y en a certainement plus. Les voici bien marquées, sur une version un peu plus péchue de ma galaxie ( mais aussi plus bruitée évidememment ). En plus j'ai indiqué une petite double qui est séparée à 1.08" d'écartement... mon record, même si il faut un peu les yeux de la foi ^^ 

115937-1526509111.jpg

 

Et du coup, vu qu'on a reçu un super catalogue de notre cher satellite GAIA dernièrement, j'ai eu envie de mesurer le déplacement ici pour voir si le satellite en question ne s'était pas trop trompé... :D;) 

Donc j'ai fait un petit tableau. En alignant correctement l'image et en mesurant le point central de chaque étoile avec précision, j'ai mesuré le déplacement de chaque étoile ( j'ai compté 0.376"/pixel car j'ai pris les mesures sur une version un peu agrandie, et 9.95 années entre les deux prises )
Résultat : ben, très convaincant, bien plus que je ne le pensais ! L'écart moyen de mes mesures de vitesse de déplacement avec celles de GAIA est seulement de 10 millisecondes d'arc par an ! ça correspond à une précision d'environ 1/8ème de pixel sur mes prises de vue dans les mesures...

115937-1526510598.jpg


 

D'ailleurs, aligner parfaitement les deux images n'a pas été une mince affaire, et je suspecte que les deux étoiles mesurées en haut du champ soufrent d'un très léger défaut d'alignement ( les points de repère étant plus épars dans cette zone ) ce qui expliquerait leurs valeurs assez éloignées de la réalité. En les enlevant de ma petite moyenne, on tombe à 7.8 millisecondes d'arc d'écart-type... encore mieux :)
Donc en mesurant avec précision la position exacte de toutes les étoiles, j'en détecterais certainement quelques autres qui auraient pu avoir bougé... seulement à ce stade il faudrait que j'apprenne à automatiser le processus. ça doit sûrement être possible d'ailleurs :) 
 

Voilà, j'espère que mes petites expériences vous auront plu en tout cas je ne m'attendais pas à une telle précision, ça c'est clair.
Personnellement, c'est le genre de petite manip qui change complètement ma vision des choses. Par exemple de pouvoir constater soi même que les étoiles ne sont pas des points immuables mais se déplacent bien toutes dans le même sens au sein du grand tourbillon galactique... je trouve ça fascinant ! 
 

Sur ce, vive l'astronomie, bons cieux, et à bientôt pour de nouvelles aventures :) 


Romain

Modifié par Roch
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 eh bien respect  romain !  une magnifique version de ce joyau du ciel !!! un grand bravo ! :):)

 polo

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Aie, bon bah là c'est une tuerie :).

Très belle performance pour la résolution ;) et tes explications :)

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Oh!!! La full m'en a collé plein la vue, quel régal pour les mirettes. Un grand BRAVO... :x

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Si tu ne fais peut-être pas concurence à Gaia, peut-être à Hipparcos!

Impressionant! Les étoiles qui bougent le plus on l'aire plutôt rouges, non? Ce sont des naines rouges proches?

 

Nicolas

Modifié par biver

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Salut

Magnifiques images, super boulot et très intéressant,

merci pour le partage,

Bon ciel

Olivier

 

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Rien à dire à part que c'est superbe ! quel boulot ;)

JC

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Les deux versions sont superbes avec une sacrée définition, bravo !

Dommage pour tes petits soucis de couleur et pour cette légère trame visible sur la full.

Fais-tu du dithering pendant tes poses ?

Je me doute qu'en poses courtes c'est pas évident, mais c'est le meilleur moyen d'éviter les trames ;)

Et alors, quelle perspicacité pour avoir remarqué que certaines étoiles avaient bougé ;)

Bravo pour ce travail de recherche !

Bonne soirée,

AG

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C'est splendide, et je suis impressionne du resultat vu la focale utilisée (750mm). Le montage est aussi tres reussi.

Tu peux vraiment etre tres content de toi.

 

Nicolas

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Merci beaucoup à tous pour votre passage, ça fait vraiment plaisir ! :):) 
 

Le 18/05/2018 à 10:44, biver a dit :

Si tu ne fais peut-être pas concurence à Gaia, peut-être à Hipparcos!

Impressionant! Les étoiles qui bougent le plus on l'aire plutôt rouges, non? Ce sont des naines rouges proches?

 

Nicolas


Hipparcos, il est quand même bien devant moi en précision de mesure ( il arrive à environ 1mas/an je crois, moi du coup ici c'est 7 ou 8 mas au mieux  ) ; par contre je suis clairement au dessus en sensibilité, donc je ne crois pas qu'il ait observé beaucoup des étoiles que j'ai pu mesurer.
Oui celles qui bougent sont rouges, c'est logique quelque part... puisque les étoiles rouges sont plus petites que les bleues ( sauf géantes rouges mais c'est un cas un peu exceptionnel ) ça veut donc dire que sur un champ d'étoiles données de brillance égale, les rouges seront plus proches. Et donc auront un déplacement apparent plus marqué.

 

Il y a 19 heures, ALAING a dit :

Les deux versions sont superbes avec une sacrée définition, bravo !

Dommage pour tes petits soucis de couleur et pour cette légère trame visible sur la full.

Fais-tu du dithering pendant tes poses ?

Je me doute qu'en poses courtes c'est pas évident, mais c'est le meilleur moyen d'éviter les trames ;)

Et alors, quelle perspicacité pour avoir remarqué que certaines étoiles avaient bougé ;)

Bravo pour ce travail de recherche !

Bonne soirée,

AG


Alors je pratique habituellement le "dithering bio" ^^ c'est à dire que je laisse la mise en station volontairement un peu décalée dans un certain sens pour que l'effort conjugué de l'erreur périodique, de la dérive de suivi et de la rotation de champ produise quelque chose se rapprochant d'un déplacement aléatoire.
Seulement là j'étais parfaitement en station, et je pensais que le dark serait suffisant pour éviter la trame donc je n'ai pas retouché la chose. ( ça reste plus simple d'être parfaitement en station, pas besoin de recentre l'image toutes les demi-heures )
Du coup je ferai plus attention la prochaine fois.

Le "vrai" dithering ça nécessiterait pas mal de bazar en plus pour ma part... donc pour le moment c'est pas au programme.

Romain

Modifié par Roch

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Belle version bien détaillée. J'aime bien la couleur aussi, très soft.

 

 

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Bonsoir Romain,

 

Bonne version de M51 à 0.4"/pix, les détails sont bien présents. Bon boulot !

 

Christian

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Très jolie M51, avec bien des détails surtout compte-tenu du setup!

Nathanaël

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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
      Guillaume voulait tenter cette détection et de mon coté je voulais un truc avec plus de résolution. On a d'abord pensé à des poses rapides au T350 pour la galaxie... C'était déjà pas mal. Mais en voyant s'accumuler les poses en luminance, on a changé de calibre.
       
      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
      Durant ces dix derniers jours, entre les transferts de données, les versions intermédiaires et les choix partagés de rendu, on a bossé dur et finalement on s'est arrêtés sur l'image suivante. Elle résulte des compromis et corrections à tous les 3 avec @Superfulgur.
       
       

       
       
      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       

       
       
      C'est un résultat tout en compromis que nous proposons, dont les différentes étapes de mixage seraient bien trop longues à expliquer en détails. En gros, tout ce qui est LSB (extensions lointaines) provient du T250, ainsi que le Ha. La galaxie jusqu'aux moyennes lumières vient du T1000, ainsi que les étoiles faibles et pétouilles de fond de ciel. Les extensions proches sont du T1000 + T250. On est à MAG 24 environ avec l'ancienne STX contre un peu plus de 22,5 avec le T250. Ca reste cohérent.
       
      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
    • Par Sauveur
      Bonjour!
       
      Bon je vais traité les brutes j'attend d'accumuler assez de temps de pose mais je vous fais une petite mise en bouche 
       
      Bon Un test pour un ami qui a des problème de connection bien sans carte Sim ca marche il faut lui donnée le wifi le temps que le Seestar vois la connection apres ça roule ma poule
       
      Donc un peu de psychédélique hi hi hi
       
      Il a trouver le soleil a travers les branche !
       
      En faite il fait un balayage  on peut faire stop quand ca passe devant
       
      Fait au Seestar sans traitement
       

       

       
       
      mise au point auto 
       

       

       
       

       
      Des que ca passe l'arbre re mp auto
       

       

       

       

       

       
       
      Je vais rajouter des poses et traité
       
       
      La c'est toujours traitement Zwo
       
       

       
       
       

       
       
       
       

       
       

       
       
      g
       
       
      Bon ca marche bien même sans slim
       
       
      Zwo vs temps de poses plus long c'est pas fait hier 
       

       
       
      traitement en manuel siril en drizzle
       
      mix L Lextrem mais faut que je retente 
       

       
       
      Bonne journée et bon ciel
       
       
    • Par Bigcrunch
      bonsoir 
      content je suis ....  
      après avoir eu des déboires certains, sur ma précédente images , M106 avec des franges colorées sur la brute empilée , je suis heureux de mon image du 12 avril dernier ; les franges ont disparu sur la brute empilée , ce que j'ai changé pas grand chose , toujours pas de dithering , j'ai juste viré le filtre optolong LPro..???
      pourtant à l'heure où j'ai imagé , la lune était présente et l 'objet presque au sud ....!!!
      du coup le traitement a été un régal si on peut dire , entièrement réalisé sous PI , je remercie mon fils pour son aide pour les couleurs car étant daltonien je me suis un peu perdu...
      si JF (JEFFBAX) passe par là , je voudrais te demander comment ne pas avoir une montée de bruit significative lors d'un retrait de gradient ? j 'ai essayé dans Siril , Pixinsight , GarXpert ,en polymonial , RSB , AI etc toujours du bruit celà est surement dû à l'algorithme..

      ne perdez pas à l'esprit que c'est fait à l 'APN !! j'ose montrer un crop à 100%  

      lunette FS 60 correcteur + Sigma FP refiltré  127 images de 60 s à 1250 iso prétraitement Siril traitement PI

      bonne soirée 
       
      Olivier 


       
       
    • Par Tromat2
      Hello,
       
      petite galaxie pas très originale, mais toujours intéressant de refaire les classiques. Je suis moyennement satisfait du résultat, j'ai refait mes couches couleurs suite à mes déboires de parasites sur les brutes mais je pense que je n'en fait pas assez. Je ne sais pas trop d'ailleurs si le LRGB est la meilleure approche pour les galaxies. Là il y a 87x2mn en L et 10x2mn par couche RGB. Il y a une règle de ratio entre L et RGB ? Les images date du 18 avril donc il y a déjà pas mal de lune.
      Je ne sais pas non plus si mon approche du traitement est la bonne, pour résumer (tout sur Pixinsight) :
      - prétraitement en auto avec WBPP
      - couche L : retrait de gradient, BXT, SXT, montée d'histogramme par GHS, NXT (en non linéaire donc)
      - couche RGB : création RGB, BXT en correct only, calibration des couleurs par SPCC, retrait de gradient, SXT, montée d'histogramme par GHS, augmentation de la saturation, NXT
      - création LRGB avec L et RGB en starless
      - couche étoiles RGB : montée d'histogramme par GHS, NXT
      - ajout des étoiles RGB sur LRGB starless
       
      Je ne suis pas fan du rendu des étoiles avec les halos violacés partout
       
      Bref, vivement le retour des grandes nébuleuses et de la poussière, c'est trop galère les galaxies avec un petit setup !
       
      Altair 183M mono + Skywatcher 72ED sur HEQ5
      L : 87x2mn soit 2h54mn
      RGB : 10x2mn soit 20mn par couche

    • Par transitmk1
      voici apres 61 brutes de 3mn avec telescope 200mm,asiair plus,traitement siril,sous un ciel pas terrible ,et la lune tres presente

  • Évènements à venir