Téléobjectif ou lunette pour débuter astrophoto?

[Blink 518]

Bonjour à tous,

Nouveau sur ce forum, cependant déjà astram depuis pas mal d'années, je fais surtout du visuel avec un Dobson 300mm Orion.

Je veux me lancer dans l'astrophoto, mais doucement en y allant pas à pas. Je lis donc les contributions des amateurs sur ce site, et j'en arrive au moment des achats.

Je précise que j'habite dans un village près de Libourne, donc ciel pas trop mal mais avec deux lampadaires qui m'emm….., mais bon. Je veux faire du CP en commençant par le B A ...BA, c'est à dire de gros objets en grand champ : M31,  M42, dentelles du Cygne etc.… sans autoguidage bien sûr. Je traiterai ensuite les poses avec Deep sky stacker ou Siril, je verrai.

Donc mon plan est le suivant:

-Acquérir un APN Canon EOS 6D

-Monture : je pencherais pour la star adventurer, qui est pas chère et suffisante pour ce que je veux faire pour commencer, et me permet d'être nomade en été et de la transporter dans les montagnes…  Je suis conscient que ce n'est pas super solide et que ça jouera sur le temps de pose possible.

-Ensuite vient ma question principale : un téléobjectif ou une lunette ?

Le téléobjectif, c'est très cher finalement ces petites bêtes : le Canon 300 mm à F/4 vaut plus de 1000€ ! Il y a peut être moins cher tout en restant sur de  la bonne qualité? Vaut mieux un zoom ou une focale fixe?

Ou alors acheter une lunette style SW 80ed ou FS60 CB qui sont moins chères et offrent aussi de grands champs…?

 

Voilà, si quelqu'un peut me dire ce qu'il est préférable d'acheter pour débuter en CP, les avantages de l'un ou de l'autre (téléobj/lunette) je le remercie par avance!

 

A bientôt

 

 

 

 

 

 

[xavier2 2 051]

bienvenue! 

 

pour couvrir un plein format ça risque de coincer les lunettes visées! 

ça couvre pas le 24X36..... 

un bon teleobjectif ça peut aussi se trouver d'occasion ) et ça passera sur une star adventure ( jusqu'à 300mm de focale) 
un 70--200L f4 t'en trouve autour de 450 euros... les f2.8 c'est plutot 800/900  

[decatur30033 3 701]

Star adventurer et FS60cb c'est une super combo qui a déjà de nombreux adeptes.

Avec un applanisseur ça couvre le plein format;

Olivier

[FRANKASTRO64 949]

Bonsoir ami girondin de Libourne,

 

Pour débuter en astrophotos CP, selon moi le mieux c'est un setup nomade voire ultra-nomade pour l'emmener en montagne ( surtout que tu n'es pas très loin de nos montagnes basques où tu as de super spots astro !) et surtout de prendre tout ton setup en occasion pour limiter l'investissement et surtout pouvoir avoir accès à de la Qualité (voir du Haut de Gamme) sans payer le prix fort ! Regardes les PA d'Astrosurf ou d'autres sites astros  (d'ailleurs, j'ai mis en vente plusieurs éléments : si tu es intéresse contactes moi par PM)!! surtout pas le LBC ou E-bay !

 

Pour la monture, une Star Adventurer comme t'as dit Olivier : c'est le mieux en qualité/prix car imbattable  en termes de qualité,/poids/utilisation

 

Ensuite pour l'optique, je dirais les deux Téléobjectifs + Lulu de 80 ED/SD ou APO (je trouve le diamètre de 60mm trop limitant pour plusieurs cibles célestes) car ces deux systèmes sont vraiment complémentaires ! Pour ce qui est des lulu, essaies de trouver autre choses que du SW !

 

En plus, comme tu auras acheté ta monture et tes deux optiques en occaze à un autre astram,  je te conseillerai aussi de prendre des objectifs type Samyang très ouvert à F2.8 ou à F1.4 en 14mm et en 85mm pour les objets CP très étendus comme Milky Way, NGC7000,...ou pour faire des filets d'étoiles dans des paysages nocturnes ou du Time-lapse nocturne !

 

Pour du CP, il faut mieux une focale fixe ou un Zoom type 10/24mm maxi à grande ouverture car ceux sont des cibles peu lumineuses !

Pour du planétaire / lunaire, il faut mieux des Zoom à longue focale (mini 500mm) , l'ouverture étant moins importante étant donné que tu as des objets plutôt lumineux !

 

Bonne Recherche et bon Ciel

 

Frank

 

[Blink 518]

Merci pour les retours!!

Quand vous dites "ca couvre pas le 24x36" ça veut dire qu'une photo prise avec ce système verra les étoiles au centre de la photo,  avec un cadre noir autour? Et j'ai compris qu'avec un aplanisseur de champ on corrige ce problème.

 

En compilant vos expériences, j'en arrive au set up "nomade" suivant :

-Canon EOS 6D

-Monture star adventurer

-Téléobjectif 70 200 L F4 (pas trop trop cher)

-Lunette 80mm (+ correcteur + aplanisseur) à part la SW80.... ya la TS Optics AP 80/560 ED, c'est bien ça?

 

A voir en occase sur le site avec autres astram...

 

Merci encore pour les conseils!

 

 

 

 

[xavier2 2 051]

Il y a 9 heures, decatur30033 a dit :

FS60cb c'est une super combo qui a déjà de nombreux adeptes.

Avec un applanisseur ça couvre le plein format;

n'ayant pas la FS60 et regardant bien les caractéristiques : http://www.takahashi-europe.com/fr/FS-60CB.specifications.php

 

je n'ai rien vu concernant la couverture pleine lumière d'un FF.... 
mais si c'est le cas.... je viens d'apprendre un truc  

[decatur30033 3 701]

@xavier2 Bonjour 

j’ai utilisé mon a7s avec différentes lunettes et objectifs photos depuis quelques années, et la FS60 avec son applannisseur donne des étoiles ponctuelles sur tout le champ, contrairement à beaucoup beaucoup d’autres lunettes même plus grandes, il y a un peu de vignettage mais vu la taille du champ ce n’est jamais un problème de cropper un peu.

Je ne pense pas qu’il y ait beaucoup de petites lunettes de 60 qui puisse donner de tels résultats, 

Olivier

[xavier2 2 051]

en effet!  
Merci pour cette info en tous cas!  

[FroggySeven 182]

Le 10/01/2019 à 07:48, Blink a dit :

1) Quand vous dites "ca couvre pas le 24x36" ça veut dire qu'une photo prise avec ce système verra les étoiles au centre de la photo,  avec un cadre noir autour?

2) Et j'ai compris qu'avec un aplanisseur de champ on corrige ce problème.

1) oui (le "cadre" sera rond).

2) non.

Il ne faut pas confondre vignetage (c'est plus sombre) et dépassement du cercle image (c'est noir).

Et il ne faut pas condondre c'est moche et c'est sombre : c'est assez indépendant.L'applanisseur de champ peut seulement éventuellemet rendre le moche moins moche.

 

 

Pour en revenir au sujet initial, qui me tient particulièrement à coeur :

 

Au risque d'enfoncer une porte ouverte : le gros avantage du téléobjectif, c'est qu'on peut faire de la photo d'action avec... et c'est bien aussi, il n'y a pas que l'astrophoto dans la vie.

Le seul véritable avantage d'une lunette par rapport à un téléobjectif, c'est sa capacité à supporter de forts grossissements.

Mais à faible diamètre, c'est surtout pour le planétaire et le lunaire où on a quasiment pas besoin de suivi.

Et puis une bonne petite lunette sera toujours nettement moins bonne à ces forts grossissement qu'un réflecteur de même prix...

Bref tu peux aussi étudier la piste téléobjectif + réflecteur.

 

Modifié 11 janvier 2019 par FroggySeven

[Blink 518]

Ok merci Froggyseven pour ces précisions, je commence à comprendre un peu mieux. Donc vive le téléobjectif pour commencer!

[FroggySeven 182]

Le coeur du problème c'est qu'on a tendance à se fermer des pistes sans s'en rendre compte. On voit un gars qui fait de magnifiques photos de ciel profond avec un 6D et une lunette, et on se dit "je vais faire pareil". Evidemment que ça marche. Sauf que ce n'est pas la seule solution.

Surtout que tu as déjà un dobson, et on oublie trop souvent que c'est très bien pour faire de la photo planétaire, voire du lunaire ( surtout en le motorisant), pour lesquels tu n'as pas besoin de te déplacer pour aller chercher un beau ciel.

 

En fait, c'est la combinaison 6D + lunette qui ne me parait pas optimisée.

 

Soit la photo normale t'intéresses, et tu pars sur APN + téléobjectif.

Il y a le 6D qui marche très bien, mais un format APS suffit largement.

Il y a aussi la piste des hybrides (les SONY A7 voire A7II  sont courant d'occase, et  bon marché en neuf), qui sont particulièrement bien adaptés à la bidouille (les modèles suivants sont plus chers et ont le "star earter").

 

Soit tu t'en fiches, auxquel cas je commencerai pour le même prix par une caméra refroidie (mais ça suppose d'emporter un ordi).

 

Note aussi que tu peux commencer par la formule APN+objectif, puis mettre ta caméra refroidie sur ton objectif.

 

Modifié 12 janvier 2019 par FroggySeven

[Blink 518]

Merci encore pour les conseils! Bon les caméras...je maitrise rien la dedans, on attendra un peu.

Je vais donc commencer par un canon EOS défilitré si possible, une star adventurer et un objectif samyang 135. Ceci afin de me faire la main, je suis débutant complet en astrophoto...

D'ailleurs si quelqu'un sur le site vend un de ces instruments ? Je suis preneur.

 

[xavier2 2 051]

les canon défiltrés t'en trouve dans les petites annonces.... j'ai vu un 1000D astrodon pour 200 euros je crois il n'y a pas très longtemps. 

quand à la SA tu as d'excellentes boutiques en france qui la vendre...  

Tu peux aussi ( à mon avis c'est meme fortement conseillé) acheter la bible de la photo astro 

 

[FroggySeven 182]

Il y a 1 heure, Blink a dit :

samyang 135

Un objectif très typé super intéressant à utiliser en photo "normale",

mais qui passe encore bien en portrait avec un full frame,

nettement plus lumineux qu'une lunette,

et la mise au point manuelle est un avantage en astro.

 

seul inconnue : je ne sais pas si le 6D a le focus peaking en live view à défaut de l'avoir dans le viseur

(une tuerie avec ce genre d'objectif MF à faible profondeur de champ).

[FRANKASTRO64 949]

il y a 5 minutes, FroggySeven a dit :

objectif très typé

 

je trouve le 85mm Samy plus adapté à l'astro car F1,4 ! 

 

le 135mm est F2