Bernard_Bayle 9 993 Posté(e) 28 mai 2019 (modifié) Bonjour tout le monde . Après ma manip de montage de joints liège sur la lame de Schmidt : http://www.bbayle.com/C11_Xlt_Fastar_Alu/index.html je me suis rendu compte que je n'avais pas vérifié le serrage du miroir primaire sur son support , trop de serrage = contrainte , pas serré= décentrage optique Donc action, démontage axe/roulements de Map, retrait du circlips butée déplacent primaire dépose du primaire avec son support . i Habituellement , deux tiges au diamètre des trous à 180° , on tourne ensemble les 2 tiges et en général, ...desserrage , mais là, NON !! Rien ne bouge - Soit c'est très très serré et c'est pas bon , soit c'est grippé .... Je n'ai pas de solution , peut être confectionner ou acheter une clef à ergot ?? pour forcer encore plus le desserrage ? reste la solution de laisser en l'état et de remonter , mais je ne saurai jamais quelle est la pression du serrage du Primaire Si vous avez des idées ?? merci Bernard_Bayle Modifié 28 mai 2019 par Bernard_Bayle 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
heXa83 380 Posté(e) 28 mai 2019 salut Bernard, ben, c'est collé ! essai sèche cheveux bien chaud dans le baffle, coté cul + un peu au niveau du filetage + dégrippant avec une paire de mains supplémentaires, une qui tient le miroir en exerçant un effort de rotation (bon en y allant molo mais fermement), l'autre paire qui bloque le baffle coulissant. La chaleur devrait avoir fait son travail et vous permettre de débloquer le bazar. bon ensuite, grosse séquence de nettoyage à prévoir ... Après, connaissant tes images faites avec ce tube, peut-être que le mieux est l’ennemi du bien? il pleut tant que çà en Bretagne .... ? Xavier Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Sauveur 26 942 Posté(e) 29 mai 2019 Top tu va nous faire un bon tuto Bernard bon ciel Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 5 808 Posté(e) 29 mai 2019 Il y a 11 heures, Bernard_Bayle a dit : je me suis rendu compte que je n'avais pas vérifié le serrage du miroir primaire sur son support , trop de serrage = contrainte , pas serré= décentrage optique visiblement, l'hypothèse "pas serré" est à éliminer après, la question est : y a-t-il des contraintes visibles sous forme d'astigmatisme, triangulation etc. ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bernard_Bayle 9 993 Posté(e) 29 mai 2019 (modifié) Il y a 8 heures, heXa83 a dit : ben, c'est collé ! Salut Xav , tu es certain du coup ? sur un C11, parce que ça changerait tout (....<<il pleut tant que çà en Bretagne .... ?>> ...enfoiré ! ) il y a 44 minutes, Thierry Legault a dit : après, la question est : y a-t-il des contraintes visibles sous forme d'astigmatisme, triangulation etc. ? Merci Thierry de ton passage , oui il y en a un peu et ça ne vient pas du secondaire sur lesquels après chaque re-collimation les vis sont à peine appuyées c'est fait à Barlow3x +asi224mc +uv/ir.cut Bernard_Bayle Modifié 29 mai 2019 par Bernard_Bayle 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
patry 1 972 Posté(e) 29 mai 2019 J'ai un peu la même figure sur mon C11, je pense aussi que cela vient du serrage (central) du primaire car mes interventions sur la lame ou le secondaire n'y changent rien. Mais je ne me vois pas le corriger car il faut intervenir très près du primaire et autant la lame est assez résistante, autant si je peux, j'évite de toucher à l'aluminure du primaire. Pour autant, le C11 donne de (très) bonnes images alors ... Marc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 5 808 Posté(e) 29 mai 2019 Il y a 2 heures, Bernard_Bayle a dit : oui il y en a un peu et ça ne vient pas du secondaire sur lesquels après chaque re-collimation les vis sont à peine appuyées et tu as essayé différentes positions de la lame en rotation ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 58 896 Posté(e) 29 mai 2019 Pourtant, une figure d'Airy qui montre 3 zones à 120° . . . Enfin, j'dis ça . . . Bonne journée, AG Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bernard_Bayle 9 993 Posté(e) 29 mai 2019 (modifié) Bon cette histoire de bague "avant" de serrage du Primaire me turlupinait tellement que j'ai fini par appeler Didier chez Medas la réponse; <<< sur certain C11 XLT Alu Fastar, le serrage du Primaire sur son support se fait par la bague arrière , au cul du support coté barillet >>> Il m'a également rappelé qu'il ne fallait Jamais désolidariser support et Primaire . La bague avant est donc effectivement collée ( dommage j'aurai bien vu un joint liège à ce niveau ) Bagues avant & arrière ** voir Images J'ai trouvé la bague je dirai "appuyé" sans serrage excessif , j'ai très très légèrement désseré par rapport à ce que j'ai trouvé initialement . Je vais voir aux prochains tests si je vois une différence au niveau de ce léger trefoil . Il y a 4 heures, Thierry Legault a dit : et tu as essayé différentes positions de la lame en rotation ? Oui, voir manip ci-dessous extraits de la page web concernée ( http://www.bbayle.com/C11_Xlt_Fastar_Alu/index.html ) Considérations (personnelles ) sur les Celestron depuis (au moins ) 2011 Il y a sans doute eu une époque , quand les Celestron étaient " conçus " au US , où les soins apportés au montage devaient être corrects comme cette histoire d'Appairage lame-secondaire/primaire qui devait être réelle . Aujourd'hui , enfin au moins depuis 2011 , cette histoire d'appairage est une véritable "légende urbaine" , comme la gravure de Num de Série sur les divers éléments à assembler . Gravures inexistantes sur mon C11 XLT Fastar Alu , il y a seulement : - 2 repère symbolique identiques à 180 ° gravés sur le champ de la Lame de Schmidt - 1 un trait de marquer sur le champ de la platine alu support secondaire en regard du logement du téton détrompeur du suppeort secondaire. - on va voir que le sticker "Fastar" collé sur le secondaire doit être // au sol quand on regarde le tube queue d'aronde vers le bas est aussi une "légende urbaine" !! sur un C11 correctement réglé . L'historique de ce C11 XLT Fastar Alu acheté neuf en 2011 c'est qu'après quelques mois d'utilisation je trouvais que j'avais du mal à faire une map parfaite et que les images manquaient de contraste , je suis donc allé chez Médas avec mon Tube sous le bras pour savoir de quoi il retournait . Les éléments ont été recalés , j'ai pu voir moi-même une tache d'Airy quasi parfaite .... bref "on" m'a dit que ce C11 faisait partie des bons C11... Pratiquant quasi uniquement l'Imagerie Planétaire , j'ai pu facilement le constater . Remontage et recalage lame/secondaire // primaire J'avais donc les repères "Medas" lame et secondaire , mais j'ai voulu parce que j'ai du temps et que ces manips m'intéressent beaucoup repartir de zéro pour trouver le bon compromis de calage lame/secondaire par rapport au primaire . Je savais que je partais pour quelques heures : - je suis donc parti comme point de départ ....par la "légende urbaine" : lame/secondaire à 03h00 .....( donc sticker "Fastar" à l'horizontale ) - j'ai testé 8 positions fois 45° ...... bon c'est long le tour complet, j'ai fait ça sérieusement à barlow 3x , comme j'ai un focuser , à environ 9 mètres de focale - collimation à chaque étape puis vidéo de la figure d'Airy , avec une Turbu acceptable - c'est remarquable de constater que sur 360 °, il y a une zone de seulement allez on va dire 60° où se situe le meilleur compromis, c'est dans cette zone que se trouve les repères " Médas ", pour le moment la meilleure position est légèrement décalée par rapport à ces repères Bon après les modifs initiales et recalage ( comme décrit plus haut ) j'ai fait quelques images comestibles dont Jupiter avec un très bon seeing , mais je pense que l'on peut régler ce C11 encore plus finement , Je vais donc peaufiner le calage dans cette zone . Il y a 4 heures, patry a dit : je pense aussi que cela vient du serrage (central) du primaire Marc, tu peux donc voir comment c'est fait....... , j'en ai profité pour laver le Primaire Il y a 4 heures, ALAING a dit : Pourtant, une figure d'Airy qui montre 3 zones à 120° . . ? , je ne comprend pas le pourtant :-) , c'est sur, il y a un peu de trefoil , je pense qu'il y a pire sur un S-C Bernard_Bayle Modifié 29 mai 2019 par Bernard_Bayle Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
scc 147 Posté(e) 29 mai 2019 ALAING, Peux-tu préciser pour le trefoil, que j'ai également sur mon M8? Il s'agit de contraintes dans le secondaire? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bernard_Bayle 9 993 Posté(e) 29 mai 2019 il y a 8 minutes, scc a dit : Il s'agit de contraintes dans le secondaire? Sur un S-C , c'est à 90 % issu des vis de collimation du Secondaire trop serrées , ...peut être le collage secondaire sur platine alu suivant son type pour que ça provienne du Primaire ...je n'y crois pas trop, faudrait un serrage monstrueux vu l'épaisseur de verre du C11 et un serrage axial Bernard_Bayle Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
scc 147 Posté(e) 29 mai 2019 Merci Bernard, Sur mon M8, j'avais remplacé les vis d'origine par des Bob Knobs et la collimation tient très bien sur ce SCT. Peut-être ai-je trop serré les vis, d'autre part tous ceux qui ont observé dans l'instrument m'ont dit qu'il était très bon. J'hésite donc à y toucher mais je prends note... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 58 896 Posté(e) 29 mai 2019 Oui Bernard et SCC, pour moi, ces 3 zones à 120° sur la figure d'Airy sont en rapport avec les 3 vis du secondaire. Je ne vois pas comment le primaire pourrait générer ces zones. Bonne soirée, AG Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
heXa83 380 Posté(e) 29 mai 2019 Il y a 12 heures, Bernard_Bayle a dit : (....<<il pleut tant que çà en Bretagne .... ?>> ...enfoiré ! ) salut bernard, et bien, tu vois le mistralou il vient de tomber ... donc direction l'obs et je prépare le c11 (un vieux, d'avant les fastar) et le meade 16" pour shooter juju et saturne. il parait que la nuit va être "stable", enfin comme d'hab !!! même plus besoin de bonnet, il fait 20° la nuit ... cool ! en passant je vais essayer de chopper la connerie à la queue leu leu, starlink ... bref, pour revenir au c11, le notre n'a pas le même montage que le tien, certainement pas un version "chinois", je pense, plutôt je suppute ... ? bref, quand tu veux sur la côte ! Xavier Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bernard_Bayle 9 993 Posté(e) 29 mai 2019 Coté C11 c'est tout lavé remonté les tests demain....là c'est bâché Bonne nuit .........avec les fées ! Je descend 1 mois 1/2 au moins , 13, valdrome, Lanuejols, peut être pèlerinage à Calern ' après 2 mois et plus au Maroc et Espagne finalement je prend moins la mousse ici....) Amitiés 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
olivdeso 1 860 Posté(e) 30 mai 2019 (modifié) Le 29/05/2019 à 13:40, Bernard_Bayle a dit : - c'est remarquable de constater que sur 360 °, il y a une zone de seulement allez on va dire 60° où se situe le meilleur compromis, c'est dans cette zone que se trouve les repères " Médas ", pour le moment la meilleure position est légèrement décalée par rapport à ces repères ça c'est de l'info très intéressante. Merci Bernard ! (tient ça me rappelle quelque chose...) Pas compris pour le sticker fastar, car il est collé sur un capot mobile, donc il peut être dans n'importe quelle position par rapport au secondaire. Pour moi le seul truc qui compte, c'est le trait au marqueur qui est fait sur le support du secondaire qui doit être mis à 3h à l'opposé de la molette de mise au point. Pour les marques de la lame, ce genre de marque est plutôt utilisée pour indiquer le sens de montage je pense. On en retrouve aussi sur les filtres à bande étroite. Donc pas une indication d'appairage avec les miroirs à min avis. Si une marque existait, elle serait plutôt faite au marqueur par l'opérateur lors des tests finaux, (que gravée à la dremel !). Peux tu nous préciser si tu as tourné la lame et le secondaire ? ou seulement le secondaire ou l'un puis l'autre? Et dans quelle position est le secondaire au final? Sinon pour la figure d'Airy, le tube est bien à température et bien à la verticale. (Je pense que oui mais un petit doute pour le courant de tube) A la verticale, tu diminue à la fois les effets de courant de tube et l'astigmatisme de pliure qu'il y a quand le tube est incliné. Modifié 31 mai 2019 par olivdeso Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chonum 976 Posté(e) 30 mai 2019 Deux précisions de ma part : - Le couple de serrage des vis secondaires n'introduit pas de trefoil, ou autre, sur le secondaire. J'ai vu cela plein de fois car je vissais assez fort en fin de réglage pour que l'alignement bouge le moins possible quand l'utilisateur ramenait son instrument, et moi même sur mes SCT je sers toujours fermement pour la même raison. Cela pourrait introduire des aberrations si le miroir était collé mince sur le support en alu, mais chez Celestron il y a un pad double face souple et relativement épais. Donc pas de risque. - La plage de tolérance de l'alignement en rotation de la lame est de 0° puisque c'est une somme des astigmatismes primaire/secondaire que l'on cherche à minimiser. En pratique, on gagne à réduire à 10° (+-5°) autour de l'optimal. Le seul truc vraiment vraiment pénible, c'est si le collage à l'arrière du primaire est mal fait : le primaire bouge un peu en assiette selon les alignements, et ruinent la collimation. J'ai eu cela sur un C11 edgeHD, et c'est une plaie. Si votre alignement ne tient pas dans la soirée, c'est SAV. Didier fait cela très bien. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 5 808 Posté(e) 30 mai 2019 il y a 28 minutes, chonum a dit : moi même sur mes SCT je sers toujours fermement pour la même raison moi aussi je serre fort, pas envie que ça gigote quand le tube change d'orientation ou que je le transporte. Sur tous mes tubes j'ai remplacé les horribles vis cruciformes (aucune précision de réglage ! et puis si les vis sont un peu serrées il faut appuyer fort sur le tournevis pour ne pas bouffer l'empreinte dans la vis : pas glop) et je les ai remplacées par des vis Allen : là oui, on peut affiner le réglage avec une bonne vieille clé Allen. Quant aux Bob Knobs, j'en ai acheté, je les ai installées et elles ont dégagé vite fait aussi : net manque de précision dans le réglage (le diamètre des molettes est trop petit !) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pascal C03 4 079 Posté(e) 30 mai 2019 Il y a 15 heures, ALAING a dit : Je ne vois pas comment le primaire pourrait générer ces zones. Effectivement. Pour mon primaire de C11 qui repose lui sur 3 vis je me posais la question vu que j'ai la même figure que les copains mais je sais que ce n'est pas là qu'il faut chercher la cause... Bravo Bernard pour ton obstination à améliorer ce tube. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
scc 147 Posté(e) 30 mai 2019 Donc si le trefoil n'est pas dû aux vis de collimation du secondaire, quelle en serait l'origine? des contraintes dans le miroir (mais je ne vois pas pourquoi il y aurait une symétrie de 120° pour un SCT)? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bernard_Bayle 9 993 Posté(e) 30 mai 2019 Il y a 1 heure, chonum a dit : et moi même sur mes SCT je sers toujours fermement pour la même raison. il y a une heure, Thierry Legault a dit : moi aussi je serre fort, pas envie que ça gigote quand le tube change d'orientation Alors là, je suis vraiment surpris , j'ai toujours à peine appuyé les vis après collimation , en fait je ne fais que du Planétaire et je collimate à chaque soirée , ça ne bouge pas pour la soirée . Auparavant , je serrais plus fort et ma figure d'airy avait comme là un léger trefoil donc si le trefoil ne provient pas : - du serrage des vis de collim - du serrage du miroir primaire - du serrage du flasque de maintien de la lame sur le barillet avant d'où cela peut venir ? Frédéric, pas de pbs de maintien du Primaire , la collimation est stable dans la soirée , Didier avait vérifié ce Tube en 2012. Bernard_Bayle Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bernard_Bayle 9 993 Posté(e) 30 mai 2019 Il y a 7 heures, olivdeso a dit : Pas compris pour le sticker fastar, car il est collé sur un capot mobile, donc il peut être dans n'importe quelle position par rapport au secondaire. Heu! non Olivier, le sticker est collé sur le disque qui maintient le secondaire par les 3 vis de collim , l'ensemble est donc solidaire , si le sticker "tourne" c'est que l'ensemble secondaire tourne . Comme expliqué plus haut, j'avais les repères de calage des optiques de Médas ( vu en 2012 ) Voulant élucider "la légende urbaine" sur l'appairage des optiques des Celestron , J'ai écrit à Celestron US en Californie, j'ai précisé C11 XLT Fastar Alu sz 2011 j'ai joint les photos de la lame de Schmidt, du secondaire avec leurs repères j'ai posé la question ... "de la légende urbaine ...tout à 3h...." voilà la réponse ____________________________________________________________________________________________ Hello Bernard, Thank you for contacting Celestron. Yes. Both the corrector and secondary have alignment marks on the edge. The alignment marks have to align with each other at 3 o'clock when looking from the front of the telescope. These marks are opposite the focusing knob. [Oui. Le correcteur et le secondaire ont tous les deux des marques d’alignement sur le bord. Les repères d’alignement doivent être alignés les uns avec les autres à 3 heures lorsque regardant de l'avant du télescope. Ces marques sont à l'opposé du bouton de mise au point.] Regards Wil Technical Support Representative 2835 Columbia Street | Torrance, CA 90503 | www.celestron.com , Celestron Technical Support ____________________________________________________________________________________________ Quand on voit la position Lame/secondaire effectué par Médas en 2012 .... " la légende urbaine " a volé en éclat .... <<<< Peux tu nous préciser si tu as tourné la lame et le secondaire ? ou seulement le secondaire ou l'un puis l'autre? Et dans quelle position est le secondaire au final? >>>> - non, je n'ai tourné que Lame / Secondaire ensemble , - j'ai testé 8 positions fois 45° ...... bon c'est long le tour complet, j'ai fait ça sérieusement à barlow 3x , comme j'ai un focuser , à environ 9 mètres de focale - collimation à chaque étape puis vidéo de la figure d'Airy , avec une Turbu acceptable Je pourrai effectivement faire tourner uniquement le secondaire avec la lame fixe , je n'ai pas réalisé ce test , mais à ce moment là quid de la Lame ?? <<<<Et dans quelle position est le secondaire au final? >>>> - difficile à exprimer ..... l'ergot de positionnement qui correspond à la marque sur la platine support secondaire n'est ni à 3h00 , ni à 9h00 <<<Sinon pour la figure d'Airy, le tube est bien à température et bien à la verticale.>>> Non le Tube n'est pas à la verticale, pointé à 60° malgré tout sur Arcturus , à T°c ? , disons ..presque , je n'avais pas de veine de chaleur mais un très léger voile d'évacuation par moment en défocalisé Bernard_Bayle Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 5 808 Posté(e) 30 mai 2019 il y a 34 minutes, Bernard_Bayle a dit : Auparavant , je serrais plus fort et ma figure d'airy avait comme là un léger trefoil c'est la même figure que celle que tu as déjà mise plus haut : c'est avec serrage des vis fort ou léger ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bernard_Bayle 9 993 Posté(e) 30 mai 2019 (modifié) il y a 4 minutes, Thierry Legault a dit : c'est la même figure que celle que tu as déjà mise plus haut : c'est avec serrage des vis fort ou léger ? Oui Thierry c'est l'image de mes réglages , la même , les vis étaient seulement appuyées , pas serrées fermement Modifié 30 mai 2019 par Bernard_Bayle Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
scc 147 Posté(e) 30 mai 2019 J'ai exactement cette figure d'Airy, avec un des arcs légèrement moins lumineux, la collimation n'étant pas parfaite. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites