tom

M101 - NEWTHOM - Poses mixtes et mesures

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Une bien belle image encore, quelle claque même !! et bonne remarque d'exaxe17 ;) il y a de quoi faire en combinant les 2...

Modifié par tosi philippe

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@exaxe17 Je suis un convaincu des poses courtes et n'ai jamais dit le contraire  surtout pas que ça ne servait à rien ! ;) Ce que j'essaie d'expliquer au-dessus c'est que on ne peut pas vraiment dire que cette image de M101 soit faite avec des poses courtes au sens noble du terme. Avec 5 secondes de pose et seulement 30% de sélection on reste dans le domaine des poses "longues" en intégrant beaucoup de turbu et que dans le cas d'une belle nuit sans turbu, 5 ou 30sec ne change pas la face du monde (cf. exemple M13 supra).  Par contre 500ms là oui !

 

Si on veut vraiment passer dans la haute résolution et les vraies poses courtes alors il faut une approche différente de celle que je présente ici en prenant exemple sur tes méthodes,  @jeffbax et compagnie... C'est ce que j'ai fait, j'ai testé aussi les poses vraiment courtes et ferai un petit résumé dès que j'aurai pu faire un peu de traitement... et je confirme que l'approche est différente.... je découvre, c'est passionnant mais c'est sûr que ça change les habitudes des uns et des autres.

 

La pose courte fait entièrement partie de l'astronomie amateur moderne, l'a fait progresser et va se développer c'est assez évident. Les résultats que tu as sortis parlent d'eux-même ce sont des références de haut niveau. 

 

@tosi philippeMerci mon ami !

 

 

Modifié par tom
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Il y a 5 heures, tom a dit :

en intégrant beaucoup de turbu

oui 5s c'est beaucoup mais c'est mieux que 10s ou 30s.Le truc c'est qu'il y a d'autres defauts qui rentre en ligne de compte, l’erreur periodique , le vent (le couple autoguidage+vent est mortel pour une FWHM)

Il y a 5 heures, tom a dit :

je découvre, c'est passionnant mais c'est sûr que ça change les habitudes des uns et des autres.

oui c'est passionnant c'est vrai!

 

En tout cas la photo que tu proposes est vraiment superbe!

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Il y a 6 heures, tom a dit :

. et je confirme que l'approche est différente.... je découvre, c'est passionnant mais c'est sûr que ça change les habitudes des uns et des autres.

 

Bonjour, c'est tout à fait ça. Il n'y a pas d'opposition entre poses longues et courtes. Ce sont des paradigmes différents. Et défricher tout ça est passionnant. Tenter de maîtriser les 2 approches en tirant le meilleur de chacune, en mixant les techniques apporte beaucoup de satisfaction et de vrais résultats.

Moi je m'éclate.

 

JF

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Citation

La pose courte fait entièrement partie de l'astronomie amateur moderne, l'a fait progresser et va se développer c'est assez évident.

 

C'est vrai pour les objets à flux lumineux, comme certaines NP, avec des poses très courtes inférieures à la seconde.

C'est une "fausse route" pour les objets à faibles flux, pour la très grande majorité des objets du CP.

 

Tom, je ne comprends pas pourquoi tu apportes une certain crédit sur l'intérêt de cette démarche alors que tu as mis en évidence les effets du bruit de lecture sur les capteurs Cmos et que tu as de toi même chiffré des seeing comparatifs, sincèrement ... comprends pas...;)

Mais bon, on s'amuse....

 

Amicalement et bonne continuation

 

Christian

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Belle demonstration, le gain en finesse est impressionnant !

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@christian_d :D Les poses que je fait sont entre les deux mondes de la pose ultra courte et de la pose longue d'où ces débats.. très intéressants par ailleurs.

Sur le sujet il n'y a pas à choisir son camp(s en ce qui me concerne), les deux techniques font des choses différentes et je salut autant tes résultats historiques que les résultats des poseurs courts qui sont impressionnants.

Moi je n'ai pas de camps,  je m'amuse mais surtout je veux comprendre ce que je fais. On comprend tous que quand on veut des objets faibles avec un bon fond de ciel...on oubli la pose courte et personne ne dira le contraire. :D

 

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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
      Guillaume voulait tenter cette détection et de mon coté je voulais un truc avec plus de résolution. On a d'abord pensé à des poses rapides au T350 pour la galaxie... C'était déjà pas mal. Mais en voyant s'accumuler les poses en luminance, on a changé de calibre.
       
      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
      Durant ces dix derniers jours, entre les transferts de données, les versions intermédiaires et les choix partagés de rendu, on a bossé dur et finalement on s'est arrêtés sur l'image suivante. Elle résulte des compromis et corrections à tous les 3 avec @Superfulgur.
       

       
       
       
       
      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       
       

       
       
      C'est un résultat tout en compromis que nous proposons, dont les différentes étapes de mixage seraient bien trop longues à expliquer en détails. En gros, tout ce qui est LSB (extensions lointaines) provient du T250, ainsi que le Ha. La galaxie jusqu'aux moyennes lumières vient du T1000, ainsi que les étoiles faibles et pétouilles de fond de ciel. Les extensions proches sont du T1000 + T250. On est à MAG 24 environ avec l'ancienne STX contre un peu plus de 22,5 avec le T250. Ca reste cohérent.
       
      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
    • Par Sauveur
      Bonjour!
       
      Bon je vais traité les brutes j'attend d'accumuler assez de temps de pose mais je vous fais une petite mise en bouche 
       
      Bon Un test pour un ami qui a des problème de connection bien sans carte Sim ca marche il faut lui donnée le wifi le temps que le Seestar vois la connection apres ça roule ma poule
       
      Donc un peu de psychédélique hi hi hi
       
      Il a trouver le soleil a travers les branche !
       
      En faite il fait un balayage  on peut faire stop quand ca passe devant
       
      Fait au Seestar sans traitement
       

       

       
       
      mise au point auto 
       

       

       
       

       
      Des que ca passe l'arbre re mp auto
       

       

       

       

       

       
       
      Je vais rajouter des poses et traité
       
       
      La c'est toujours traitement Zwo
       
       

       
       
       

       
       
       
       

       
       

       
       
      g
       
       
      Bon ca marche bien même sans slim
       
       
      Zwo vs temps de poses plus long c'est pas fait hier 
       

       
       
      traitement en manuel siril en drizzle
       
      mix L Lextrem mais faut que je retente 
       

       
       
      Bonne journée et bon ciel
       
       
    • Par Bigcrunch
      bonsoir 
      content je suis ....  
      après avoir eu des déboires certains, sur ma précédente images , M106 avec des franges colorées sur la brute empilée , je suis heureux de mon image du 12 avril dernier ; les franges ont disparu sur la brute empilée , ce que j'ai changé pas grand chose , toujours pas de dithering , j'ai juste viré le filtre optolong LPro..???
      pourtant à l'heure où j'ai imagé , la lune était présente et l 'objet presque au sud ....!!!
      du coup le traitement a été un régal si on peut dire , entièrement réalisé sous PI , je remercie mon fils pour son aide pour les couleurs car étant daltonien je me suis un peu perdu...
      si JF (JEFFBAX) passe par là , je voudrais te demander comment ne pas avoir une montée de bruit significative lors d'un retrait de gradient ? j 'ai essayé dans Siril , Pixinsight , GarXpert ,en polymonial , RSB , AI etc toujours du bruit celà est surement dû à l'algorithme..

      ne perdez pas à l'esprit que c'est fait à l 'APN !! j'ose montrer un crop à 100%  

      lunette FS 60 correcteur + Sigma FP refiltré  127 images de 60 s à 1250 iso prétraitement Siril traitement PI

      bonne soirée 
       
      Olivier 


       
       
    • Par Tromat2
      Hello,
       
      petite galaxie pas très originale, mais toujours intéressant de refaire les classiques. Je suis moyennement satisfait du résultat, j'ai refait mes couches couleurs suite à mes déboires de parasites sur les brutes mais je pense que je n'en fait pas assez. Je ne sais pas trop d'ailleurs si le LRGB est la meilleure approche pour les galaxies. Là il y a 87x2mn en L et 10x2mn par couche RGB. Il y a une règle de ratio entre L et RGB ? Les images date du 18 avril donc il y a déjà pas mal de lune.
      Je ne sais pas non plus si mon approche du traitement est la bonne, pour résumer (tout sur Pixinsight) :
      - prétraitement en auto avec WBPP
      - couche L : retrait de gradient, BXT, SXT, montée d'histogramme par GHS, NXT (en non linéaire donc)
      - couche RGB : création RGB, BXT en correct only, calibration des couleurs par SPCC, retrait de gradient, SXT, montée d'histogramme par GHS, augmentation de la saturation, NXT
      - création LRGB avec L et RGB en starless
      - couche étoiles RGB : montée d'histogramme par GHS, NXT
      - ajout des étoiles RGB sur LRGB starless
       
      Je ne suis pas fan du rendu des étoiles avec les halos violacés partout
       
      Bref, vivement le retour des grandes nébuleuses et de la poussière, c'est trop galère les galaxies avec un petit setup !
       
      Altair 183M mono + Skywatcher 72ED sur HEQ5
      L : 87x2mn soit 2h54mn
      RGB : 10x2mn soit 20mn par couche

    • Par transitmk1
      voici apres 61 brutes de 3mn avec telescope 200mm,asiair plus,traitement siril,sous un ciel pas terrible ,et la lune tres presente

  • Évènements à venir