Encore un débutant qui a besoin de conseil pour s'équiper

[jepastro 0]

Bonjour à tous,

 

Cela fait des dizaines d'années que je prends plaisir à observer le ciel et je m'amuse régulièrement à faire des photos "de base" avec mon APN (un EOS 700D).

Il est temps pour moi d'aller plus loin et de m'équiper sérieusement pour faire de l'astrophotographie.

J'ai pris le temps de chercher un peu sur le net et de me renseigner mais j'arrive à un point où j'ai besoin de conseils avisés pour ne pas faire les mauvais choix.

Je compte donc sur vous tous pour m'aiguiller 😀

 

Voici ce que je peux dire sur ce que je souhaite et ce que je ne souhaite pas, sur le contexte d'observation, mes questions, etc ...

 

1) je souhaite faire de l'astrophotographie de ciel profond principalement.

2) l'idée n'est pas d'observer mais bel et bien de réaliser de beau clichés.

3) je suis en Bretagne dans un endroit dégagé en campagne.

4) mon budget tourne autour de 1000 euros (peut évoluer si besoin mais pas dans des proportions délirantes)

5) idéalement je souhaiterais pouvoir réutiliser mon APN bien sur.

 

Dans les recherches que j'ai déjà pu effectuer, il semblerait que les télescopes de Newton avec une monture équatoriale en Goto soient les plus adaptés à mes critères.

Les seuls points qui m’embêtent un peu par rapport à ce type de télescope sont la collimation qui semble être chronophage mais nécessaire pour une bonne prise de vue et le côté ouvert du télescope qui doit nécessiter plus d'entretien je suppose (ce n'est pas mon fort 😄)

C'est pour ces raisons que je me suis penché vers des télescopes de type Maksutov ... mais il semblerait qu'ils soient moins destinés à du ciel profond et qu'il y ait d'autres contraintes (comme la mise en température par exemple ...)

 

Bref je pense que cela vous donne une idée de ce que je recherche ...

Surtout n'hésitez pas à me poser des questions s'il manque des éléments.

 

Un grand merci par avance à vous tous pour vos réponses et conseils!!! 😉

 

[manup 423]

il y a 27 minutes, jepastro a dit :

C'est pour ces raisons que je me suis penché vers des télescopes de type Maksutov ... mais il semblerait qu'ils soient moins destinés à du ciel profond et qu'il y ait d'autres contraintes (comme la mise en température par exemple ...)

Salut et bienvenue

oui les mak sont pour le planétaire car un rapport F/D 12 en Ciel Profond c'est cacahouète il faut plus tôt du F/D 4/5 ou 6

il y a 28 minutes, jepastro a dit :

Dans les recherches que j'ai déjà pu effectuer, il semblerait que les télescopes de Newton avec une monture équatoriale en Goto soient les plus adaptés à mes critères.

ahhhh les newtons que c'est du bon pour la photo, j'adore regarder dans mon Perl vixen R135S de collection sur monture CGEM

il y a 32 minutes, jepastro a dit :

5) idéalement je souhaiterais pouvoir réutiliser mon APN bien sur.

c'est possible mais avec une bague d'adaptation

il y a 33 minutes, jepastro a dit :

Les seuls points qui m’embêtent un peu par rapport à ce type de télescope sont la collimation qui semble être chronophage mais nécessaire pour une bonne prise de vue et le côté ouvert du télescope qui doit nécessiter plus d'entretien je suppose (ce n'est pas mon fort 😄)

bah la collimation je la fait une fois par mois voire une fois tous les deux mois sur mon Perl vixen et le lavage du miroir 3/4 fois par an

pour t'éclairer dans le choix d'une monture la HEQ5 est bien pour un 150 si tu envisage plus tard un 200 tu pourras tout de suite prendre une EQ6

pour le tube les tubes de collection comme un Perl vixen R135S sont excellents sinon 150 est bien aussi (tu peux simuler en cliquant ici il faut aller dans imaging mode)

Emmanuel

[xavier2 1 956]

il y a 55 minutes, jepastro a dit :

Les seuls points qui m’embêtent un peu par rapport à ce type de télescope sont la collimation qui semble être chronophage

perso... aller..3mn la collimation....


un point VITAL... en astrophoto le tube est "secondaire"..c'est la monture avant tout!!!

je ne connais pas la CGEM mais tu trouve des EQ6 qui font parfaitement le boulot avec des tubes newton de 200mm!
il faudra aussi voir:

-le correcteur de champ

-le defltrage/refilrage
-bagues diverses et variées

-lunette de guidage-caméra d'autoguidage
- si possible pc portable ( donc alimentation en consequence)

 

 

Modifié 20 septembre 2020 par xavier2

[Louis 88]

Il y a 2 heures, jepastro a dit :

4) mon budget tourne autour de 1000 euros (peut évoluer si besoin mais pas dans des proportions délirantes)

bonjour et bienvenue,

ton budget est un juste pour tout acheter, télescope, monture, accessoires de guidage . il faut penser à de l'occasion.

Il y a 3 heures, jepastro a dit :

1) je souhaite faire de l'astrophotographie de ciel profond principalement.

il y a la solution d'une petite monture et d'un APN et objectifs 

Cordialement

Louis

[MCJC 6 650]

La photo du ciel profond. 

Un Richy Chrétien sur une très bonne monture.

 

 

P.S. Et oui tu pourras garder ton APN. En ciel profond, c'est bon. Mais ce n'est pas dédié au planétaire. Tu peux faire du planétaire avec un APN mais t'es mieux avec une caméra dédiée. Pour le ciel profond, ton APN, c'est bon.

 

Modifié 21 septembre 2020 par MCJC
P.S.

[MCJC 6 650]

Je pense que tu serais ok avec un Richey Chrétien Orion astrographe 6" sur monture Neq5 pro GoTo.

 

Je vérifie le poids et le prix mais je pense à première vue que ça correspond à ce que tu demandes.

 

[MCJC 6 650]

Il y a 23 heures, jepastro a dit :

mon budget tourne autour de 1000 euros (peut évoluer si besoin mais pas dans des proportions délirantes)

Je te dirais d'augmenter le budget de 500 euros. 

T'aurais une HEQ5 pro GoTo et tu mettrais un Richey-Chretien 6" dessus.

 

 

[xavier2 1 956]

Il y a 2 heures, MCJC a dit :

sur une très bonne monture.

 

Il y a 1 heure, MCJC a dit :

sur monture Neq5 pro GoTo.

la c'est contradictoire!
et franchement un RC ... en 1er tube...c'est absolument pas ce que je conseillerais... bien trop "spécialisé "!!!!

Modifié 21 septembre 2020 par xavier2

[manup 423]

il y a 9 minutes, xavier2 a dit :

franchement un RC ... en 1er tube...c'est absolument pas ce que je conseillerais... bien trop "spécialisé "!!!!

Même avis

emmanuel

[MCJC 6 650]

Il y a 2 heures, MCJC a dit :

T'aurais une HEQ5 pro GoTo et tu mettrais un Richey-Chretien 6" dessus.

 

Il y a 1 heure, xavier2 a dit :

Il y a 3 heures, MCJC a dit :

sur monture Neq5 pro GoTo.

la c'est contradictoire!

Comme tu peux le lire plus haut, je m'étais avisée au sujet de la monture 

 

Il y a 1 heure, xavier2 a dit :

franchement un RC ... en 1er tube...c'est absolument pas ce que je conseillerais... bien

Alors ce ne sera pas un Richey Chrétien car je reconnais m'y connaître beaucoup moins que toi

 

[Louis 88]

Pour moi, ce qui m'inquiète, ce n'est pas le type d'appareil RC ou newton, c'est le budget, jusqu'à quel niveau

es-tu prêt à mettre?  

je donne mes points de réflexion.

pour faire de l'astronomie, il faut en premier une bonne monture pour aller loin, dans le ciel bien entendu.

là, on est dans les clous.

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-sky-watcher-200-1000-sur-neq5-pro-go-to-black-diamond-c2x30356146

mais poids de l'appareil (8,75kg) et Capacité de charge :9kg et optimale en astrophotographie : 7,5kg ?

une HEQ 5 et son alimentation plus de 1000€, vu le prix il faut s'orienter vers de l'occasion.

un tube, c'est le newton le plus abordable 

il ne faut faire une fixation sur la collimation, certains y arrivent..... un 200/800 pour avoir de la marge en poids et son collimateur, le tout en occasion peut passer. (en neuf 600€).

En neuf on dépasse.

Pour l'appareil-photo, il faut une bague

 

solution 1

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10806_TS-Optics-6-inch-f-9-RC-Telescope-on-Skywatcher-NEQ-5-mount.html

voir accessoires

+

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p415_Skywatcher-SynScan-GoTo-Upgrade-Kit-for-GP---EQ-mounts.html

 

solution 2

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/telescopes/newton/newton-200-800-lp_detail

+

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/montures-equatoriales/monture-skywatcher-heq5-pro-goto_detail

Dis nous comment tu te places par rapport à ça pour qu'on puisse mieux te cerner.

Louis

 

 

[MCJC 6 650]

il y a 25 minutes, Louis a dit :

solution 1

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10806_TS-Optics-6-inch-f-9-RC-Telescope-on-Skywatcher-NEQ-5-mount.html

voir accessoires

C'est un Richey-Chretien 6", sur monture NEQ5. C'est exactement ce que j'avais proposé en premier avant de me raviser en disant qu'il serait mieux de mettre 500 euros de plus pour l'HEQ5.

 

Le Richey-Chretien correspond exactement à ce qu'il veut (astrophoto ciel profond) mais c'est trop spécialisé, de dire Xavier (il a raison).

 

Est-ce que l'auteur de cette discussion est membre d'un club où il pourrait recevoir l'aide qui lui serait nécessaire pour débuter avec un RC ?

 

 

Modifié 21 septembre 2020 par MCJC

[xavier2 1 956]

un RC :

pas du tout fait pour le visuel avec une obstruction pareil

collimation qui peut etre un peu chiante à faire ... mais rien d'insurmontable .

Une HEQ5 c'est le strict mini quand on veut se lancer dans l'astrophoto ( de façon serieuse j'entends .. )
mais... la focale du RC amène aussi pas mal de contraintes ... faut pas se louper!

Perso je verrais plus une lunette d'occasion , pas de collim, focale assez courte, donc moins sujette aux erreurs de débutant

Après c'est mon avis, c'est surement pas le meilleur

mais d'experience... en débutant, c'est sur qu'une lunette ou un newton 150/750 sur HEQ5 serait plus en adequation 

Modifié 21 septembre 2020 par xavier2

[MCJC 6 650]

Le 2020-09-20 à 09:23, jepastro a dit :

je souhaite faire de l'astrophotographie de ciel profond principalement.

2) l'idée n'est pas d'observer mais bel et bien de réaliser de beau clichés.

 

il y a 4 minutes, xavier2 a dit :

RC :

pas du tout fait pour le visuel 

Xavier, il ne veut pas faire de visuel.

 

il y a 5 minutes, xavier2 a dit :

collimation qui peut etre un peu chiante à faire ... mais rien d'insurmontable .

Il aurait besoin d'aide d'un club. C'est vrai que la collimation d'un RC est chiante à faire. Perso, avec mon AT8", je ne m'en occupais pas ... D'autres le faisaient. Mais ça s'apprend.

 

il y a 8 minutes, xavier2 a dit :

Une HEQ5 c'est le strict mini quand on veut se lancer dans l'astrophoto (

Avec le RC6", la HEQ5 serait très bien. Il n'y aurait pas de soucis.

 

[6ril 316]

il y a 14 minutes, xavier2 a dit :

Une HEQ5 c'est le strict mini quand on veut se lancer dans l'astrophoto ( de façon serieuse j'entends .. )
mais... la focale du RC amène aussi pas mal de contraintes ... faut pas se louper!

je pense qu'on peut très bien faire de l'astrophoto serieuse avec une monture plus petite.

le truc, c'est qu'est ce qu'on met sur sa monture.

exemple : on peut faire de la photo astro sue une star adventurer, perso j'utilise une EQ5 (reglée au petits oignons et motorisée sur courroies, et chargée à 4Kg) et une petite lunette.

 

Pour débuter, étant moi même débutant, je trouve que le mieux c'est les focale courte, ou pas trop longue genre 600 max.

Faire de l'astrophoto avec un RC 6" ça veut dire monture parfaitement reglée, entretenue, suivi nickel (on peut très bien avoir une heq5 avec un suivi plus que moyen), autoguidage précis obligatoire.

 

Avec une eq5 et une 72ED, l'autoguidage est beaucoup plus "souple" (pas besoin d'être sous la seconde d'arc), le cadrage est beaucoup plus simple, pas de collimation, materiel leger qui permet de faire "ses armes", et on peut charge jusqu'& 5Kg sans danger, ce qui permet de s'essayer a pas mal de focales.

 

 

[MCJC 6 650]

En même temps, je me dis que de vouloir commencer par l'astrophoto, sans même avoir fait d'observation, avec comme seule expérience des photos de base avec un APN c'est comme de vouloir apprendre à courir sans même savoir marcher.

En réalité, tu ne peux pas commencer en te spécialisant en astrophoto. Ce n'est simplement pas réaliste.

 

[Bruno- 3 989]

Pour la photo du ciel profond avec un budget de l'ordre de 1000 €, je pense que c'est soit une 80 ED sur HEQ5 (ou EQ5 ?), soit un Newton 150/750 sur HEQ5. La lunette sera plus pratique à utiliser en photo, mais le Newton atteindra une meilleure magnitude limite en visuel (cela dit la lunette a probablement une meilleure qualité optique, et ça compte aussi en visuel).

 

En cas de 150/750, bien vérifier qu'on peut atteindre le foyer avec l'APN car il me semble que ce n'est pas toujours le cas (demander au vendeur).

Modifié 21 septembre 2020 par Bruno-

[jepastro 0]

Merci à tous pour vos conseils, c'est très intéressant d'avoir vos différents avis.

Je commence à multiplier les avis sur le sujet et j'avoue que ce qui revient très souvent est de passer plutôt sur du 72ED / 80ED.

Je ne partais pas du tout sur une lunette qui pour moi n'était pas trop compatible avec du CP mais les arguments semblent coller à mes contraintes (budget, pas de collimation, mise en oeuvre peut-etre moins contraignante pour un débutant ...).

MCJC, je ne comprends pas trop ta remarque sur l'astrophoto. Je rêve de faire des photos du CP pour prendre le temps de les admirer et de découvrir des choses que je ne verrai certainement pas directement à l'oculaire sans pose longue.

Je ne prétends pas faire des photos de grande qualité dès le départ et me "spécialiser" comme tu le dis mais c'est l'astrophoto qui me plaît voilà tout

Modifié 21 septembre 2020 par jepastro

[MCJC 6 650]

Il y a 3 heures, jepastro a dit :

MCJC, je ne comprends pas trop ta remarque sur l'astrophoto. Je rêve de faire des photos du CP pour prendre le temps de les admirer et de découvrir des choses que je ne verrai certainement pas directement à l'oculaire sans pose longue.

Je ne prêtant pas faire des photos de grande qualité dès le départ et me "spécialiser" comme tu le dis mais c'est l'astrophoto qui me plaît voilà tout

Bonjour

Moi aussi c'est l'astrophoto qui me plaît. Mais faire de l'astrophoto, ce n'est pas facile. Ça demande  une précision sur le terrain, avec ton matos. Sans cette précision, tu ne pourras pas assurer le suivi nécessaire aux poses longues. Non seulement ça demande de la précision mais ça demande aussi de maîtriser différentes techniques que t'as pas besoin en observation. 

 

Bref, l'astrophoto, ça s'apprend graduellement. Je trouve la marche trop haute entre ne pas utiliser de télescope et s'équiper de manière sérieuse pour l'astrophoto.

 

 

P.S. 

Attention. Quand je dis "se spécialiser", je ne veux pas dire "devenir pro". Je veux dire choisir son matos en fonction du but précis de l'astrophoto.

Modifié 22 septembre 2020 par MCJC
P.S.

[VirginieN 642]

Bonjour Jepastro,

 

Pour un budget serré de 1000 euros, je suis du même avis que bruno, une HEQ5, d'occasion. Il y en a souvent dans les petites annonces qui passent, d'ailleurs j'en ai vu une sur WA il n'y a pas longtemps. Avec un peu de patience, on arrive à trouver de bonnes occasions.

 

Pour le tube, un newton 150/750. Pour la collimation d'un newton, rien de bien difficile, pleins de tutoriels en cherchant sur le net. Une focale à 5 me semble raisonnable pour les objets à photographier. De plus, un 150 te permettra un grand choix sur les objets du ciel, de quoi te faire plaisir. Ou être encore plus patient et tomber sur une petite lunette dédiée à la photo.

 

Il faut aussi penser à tous les petits accessoires, bagues, câbles, laser de colimation, petites améliorations de ton tube (chercheur de bonne qualité), pare-buée, masque de bahtinov, batterie pour ton apn, qui au final ont un petit coût supplémentaire et puis plus tard, voir pour un guidage en parallèle pour le suivi des étoiles, on y arrive vite.

 

Voilà, je me suis basée sur ton budget.

 

V

 

 

[xavier2 1 956]

Il y a 7 heures, jepastro a dit :

Je ne partais pas du tout sur une lunette qui pour moi n'était pas trop compatible avec du CP

on fait du CP avec des objos

la voie lactée par exemple

en fait ça depend uniquement de la cible
essaye de faire M42, M31 ou M45  avec 1500mm de focale...ça va coincer

[6ril 316]

Il y a 8 heures, MCJC a dit :

Je trouve la marche trop haute entre ne pas utiliser de télescope et s'équiper de manière sérieuse pour l'astrophoto.

Je suis d’accord avec ça.

 

Démarrer avec du matériel pas trop cher, ça permet dejà de voir si on accroche à "moindre frais".

mais ça permet aussi d'apprendre à se servir du materiel graduellement. (j'ai commencé avec un peu de visuel)

perso j'ai commencé sans goto, sans autoguidage, sans pc, vraiment du basique et ça m'a permis d'apprendre le ciel, le fonctionnement du materiel, les subtilités... et encore il me reste beaucoup à apprendre.

si j'avais du digérer direct le goto, eqmod, les temps de pose, l'autoguidage... avec de surcroît des instruments pas forcement adapté à un débutant.... pas sur que j’aurais continué.

 

c'est bien d'avoir un circuit et une 911GT turbo, mais si on se sait pas piloter on ne se fait pas plaisir.

[Louis 88]

Il y a 22 heures, Louis a dit :

là, on est dans les clous.

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/telescope-sky-watcher-200-1000-sur-neq5-pro-go-to-black-diamond-c2x30356146

mais poids de l'appareil (8,75kg) et Capacité de charge :9kg et optimale en astrophotographie : 7,5kg ?

j'ai questionné OPTIQUE UNTERLINDEN, ils ont confirmé ce que je pensais :

"Bonjour,

Merci de nous avoir contacté. Ce tube s'adapte sur cette monture pour du visuel (limite déjà effectivement). Pour la photo ce n'est pas adapté, la monture est trop juste. 

La monture de gamme supérieure HEQ5 est nettement plus adaptée pour ce 200mm.

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/monture-equatoriale-sky-watcher-heq5-pro-go-to-c2x30328831

Voir l'EQ6-R avec un système d'entrainement (suivi) meilleur (erreur périodique plus faible grâce aux courroies intégrées)

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/monture-equatoriale-sky-watcher-eq6-r-pro-go-to-c2x30341224

Cordialement,

"

Louis

[manup 423]

il y a 18 minutes, Louis a dit :

Charge :9 kg et optimale en astrophotographie : 7,5 kg ?

 

Charge 10 kg

puis pour la photo il faut retirer 3-4 kg

donc avec la NEQ5 t'a une charge de 7 kg au mieux voir "que" 6 kg

emmanuel

[Louis 88]

Il y a 18 heures, jepastro a dit :

Je ne partais pas du tout sur une lunette qui pour moi n'était pas trop compatible avec du CP

bonjour, 

plus maintenant le rapport F/D a baisé jusqu'aux alentours de 5. Le prix des lunettes est plus cher que celui des télescopes, et il faut ajouter les accessoires

pour exemple :   https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-semi-apo/lunette-80-ed-f-7-doublet-semi-apo-ts-optics_detail

Le 20/09/2020 à 18:27, Louis a dit :

il y a la solution d'une petite monture et d'un APN et objectifs 

je crois que c'est la plus sage solution, tu as déjà un APN et objectifs, alors il y a juste à acheter la monture et peut-être plus tard  tu achèteras un télescope (ou lunette).

il y a aussi des accessoires à acheter; cartes mémoires, batteries, écran pour les flats, nécessaire de nettoyage (soufflette, pinceau, produit...), intervallomètre ou déclencheur filaire ou pc, une queue d'aronde ou système de support pour l'appareil.

Si tu t'orientes vers les courtes poses, tu limites les dépenses. Au contraire sur les longues poses, il te faudrait un système de guidage.

Fais étape par étape, après tu complèteras ta configuration.

Cordialement

Louis 

 

[Louis 88]

as-tu vu cette annonce?

louis