Pascal C03

Tube de télescope en carton - carbone

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Bonjour à tous,

 

Que pensez-vous de cette solution ? (après le bambou... :))

Un tube en carton de 4m de long en diamètre 400 (pour un miroir de 358) coûte dans les 200 E TTC

En ajoutant 2 peaux carbone (inter et exter) on devrait arriver à 7 kg pour un tube de 1.5m

 

https://www.pointp.fr/asset/16/78/AST901678.pdf

 

image.png.f1a5e1f10de6c770f4abc75e248cde48.png

 

bonne journée

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Le facteur y est monté pirouette cacahuète . . .

Et sa maison est en papier :)

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Le problème est de faire la couche intérieure sur une telle longueur...  Et ce sera vraiment lourd !

Il vaudrait mieux trouver une structure en nid d'abeilles, bien plus léger et tout aussi résistant; Avec carbone uniquement sur la face extérieure pour bien rigidifier...

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tout à fait,

pas terrible comme choix de matériau pour le stratifier carbone. Tu perds l’avantage du poids sur ce sandwich.

Ya d'autres solutions :

 - nid d'abeille cintrable,

- mais aussi mousses rigides en tout genre,

- Dépron, polysyrène, etc...

- planches balsa (j'adore !)

bref, faut du léger, sinon ça ne sert pas à grand chose.....

à retrouver l'excellent post de JM Beraud sur le sujet

Pi le diamètre semble bien rikiki au regard du miroir.

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il y a une heure, ALAING a dit :

Le facteur y est monté pirouette cacahuète . . .

Et sa maison est en papier :)

 

Moques toi...mais des dobson du commerce ont été fait avec ces "Sonotubes" et il fonctionnent toujours de nombreuses années après. C'était bien dans l'esprit de John Dobson d'ailleurs : tube minimaliste avec des matériaux pas forcément nobles et tout dans le miroir.

 

Mais effectivement assez lourd et relativement fin. le rapport poids/ épaisseur n'est pas optimal je pense pour servir d'ame à un tube carbone.

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il y a 42 minutes, serge vieillard a dit :

 - nid d'abeille cintrable,

- mais aussi mousses rigides en tout genre,

- Dépron, polysyrène, etc...

- planches balsa (j'adore !)

 

Vous avez des sources ?

 

7kg pour un tube de 400 en 1m50, vous trouvez-ça lourd ?

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ben sur ces 7Kg il y a 5Kg de carton, c'est un peu dommage...

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c’est pas que c’est lourd en soi - quoique c’est pas forcément léger....

c’est que mettre du carbone (qui se veut être léger, mais qu'on va payer assez cher) sur un truc lourdingue, ya faute de choix - même si ça marche.

Disons que le choix n’est pas homogène : tu prends le plus lourd (mais pas cher) pour l'associer au plus léger et plus cher, faut faire des choix !

le sonotube était un excellent choix, très économique - mais lourd

pour le carbone, j'aime bien avec le balsa.

 

pour les fournitures

-voir Internet pour les matériaux

-sinon balsa chez les magasins de modélisme. on le met facilement en forme une fois humide et on laisse bien sécher avant stratification.

-dépron dans toutes les grandes surface de bricolage

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J'ai une amie qui fabrique des meubles en carton gauffré/ondulé/double couche... eh bien, c'est super costaud et rigide !

Tube carré pour télescope, peut-être...? 

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Il y a 2 heures, olivdeso a dit :

Moques toi...

Je me moque pas vraiment . . . mais quand je vois des nuits à 99% d'humidité et le matos qui dégouline de flotte sous nos latitudes, j'ai juste quelques craintes pour un tube en carton :)

Maintenant . . .

AG

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il y a 2 minutes, ALAING a dit :

j'ai juste quelques craintes pour un tube en carton :)

et en le chauffant ?  ;) 

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il y a 43 minutes, PETIT OURS a dit :

et ça? 

sauf à faire un tube prismatique, ça va être délicat à cintrer au diamètre du tube......

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Il y a 4 heures, olivdeso a dit :

ben sur ces 7Kg il y a 5Kg de carton, c'est un peu dommage...

 

Et encore, tu oublies que le carton va absorber quelques kg de résine !

 

 

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Il y a 2 heures, serge vieillard a dit :

c’est pas que c’est lourd en soi - quoique c’est pas forcément léger...

 

Et surtout pas du tout rigide !

Il suffit pas de mettre n'importe quoi entre deux feuilles de carbone pour faire une pièce rigide, @JMBeraudavait posté un tableau expliquant ça.

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Pour mémoire, il y a eu une photo d'un 400 il y  a peu avec tube carton...

 

Ensuite, oui le tube de Jean Marc est une réussite mais la mise en œuvre ne me parait ni rapide, ni simple... C'est un tube en 2 parties assemblées

 

Il y a 4 heures, serge vieillard a dit :

tu prends le plus lourd (mais pas cher)

 

Le carton n'est pas du tout l'âme idéale au niveau densité et épaisseur mais c'est aussi qu'il est à la bonne dimension, directement sans rien à faire...

 

Il y aurait aussi une solution d'avoir une partie tubulaire au niveau du miroir, du berceau et du secondaire : le tout en jonction avec des tubes carbone de diamètre 30. Un Serrurier carton - carbone.

 

 

Il y a 1 heure, Bricoleur a dit :

Il suffit pas de mettre n'importe quoi entre deux feuilles de carbone pour faire une pièce rigide

 

vi vi, grâce à Jean Marc qui m'a donné de bons tuyaux, je fais des TP composites à mon IUT depuis au moins 6 ou 7 ans :

pièces monolithiques en moules alu, pièce monolithiques et pièces sandwich carbone Nomex carbone
 

 

C'est tellement bon marché que cela donne envie d'essayer...

Je vais continuer à cogiter

 

bonne soirée

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Si tu as déjà utilisé des composites epoxy ou polyester, tu dois savoir que rien ne sera jamais simple et rapide...

Peint ton tube en carton, pour faire un tube comme en 1980, ou utilise du nid d'abeille avec du carbone... mais, dans ce domaine, la roue à déjà été inventée, JMBeraud t'a déjà tout expliqué.

Tu as un revendeur/fabriquant de nid d'abeille/pièce carbone astro dans le département voisin au tient, mais je crois qu'il ne vend plus aux particuliers. Tente toujours...

Edited by Bricoleur

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Bon, c'est hors sujet mais c'est la culture ... Et si tu ne conservais que le carton ? Cf. les productions G. Neuman ? Je parle d'expérience.

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Il y a 20 heures, ALAING a dit :

Je me moque pas vraiment . . . mais quand je vois des nuits à 99% d'humidité

il ne faut pas faire de l'astro quand il pleut ¬¬

  • Haha 1

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Ah, ta culture en matière de carton présente quelques lacunes :D Je connais un tube qui est resté quelques années dans le jardin et servait si mes souvenirs sont corrects d' ... écoulement d'eau !

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C'est de lui que nous parlons :D:D ce sont ses délais (qu'il respecte toujours) qui sont un peu longs mais c'est du vrai sur mesure.

Edited by ndesprez

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Le 15/10/2020 à 18:09, Bricoleur a dit :

Et surtout pas du tout rigide !

 

Quand je vois le tube acier de mon 10" taïwanais, je vois que la rigidité est essentiellement donnée par les 2 "brides" situées aux extrémités. Sans ces 2 pièces, le tube se déforme très facilement

Il en est de même pour un tube carton. Deux brides sandwich carbone-mousse à chaque extrémités + 2 brides à l'endroit du berceau doivent pouvoir renforcer le système.

 

Le 15/10/2020 à 17:49, Bricoleur a dit :

le carton va absorber quelques kg de résine

Non, ce n'est pas de l'éponge. Il va absorber très peu .

et la quantité de résine sera en masse égale à celle du carbone.

2 plis minces en tout avec du tissus à 200g/m²

Pour un tube de 450 - 1500, cela fera 1.7kg de carbone + résine

 

 

Le 15/10/2020 à 16:00, michelR a dit :

Pourquoi pas un truc dans ce genre,

Merci pour la boutique !

Le nida qui se replie, ce n'est pas une mauvaise idée non plus.

Le carton pourrait alors servir d'outil de mise en forme...

 

Le 15/10/2020 à 15:10, serge vieillard a dit :

Disons que le choix n’est pas homogène : tu prends le plus lourd (mais pas cher) pour l'associer au plus léger et plus cher, faut faire des choix !

 

Je suis d'accord avec toi. Une âme en carton n'est pas le mieux : densité calculée 0.77 donc plus lourd que du CP de bouleau et bien sûr plus que le Balsa. Mais le Balsa vient de forêts qui sont aujourd'hui sinistrées.

 

Je pourrais envisager d'utiliser le tube carton comme un outil pour faire par dessus un tube sandwich carbone-âme-carbone mais je ne vois pas quelle âme prendre. Quand je veux enrouler du Nomex, celui ci prend une forme en selle de cheval. B|

 

 

Il y a 19 heures, jctfrance a dit :

il y a GERD NEUMANN

 

Les tubes Gerd Neuman, pourquoi pas... Mettre en œuvre moi-même du carton ne me parait pas sur dimensionné pour mes petits bras. Et puis, je veux avoir une possibilité de pluger - unpluger l'ensemble barillet+miroir en quelques secondes et cela demande une adaptation bien particulière de toute la partie basse du tube

 

vala vala. et puis avant, il me faut une piste "miroir" :)

 

bonne journée

 

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