aide restauration Newton

[jey_bis 49]

Bonjour a tous.

 

je reprends l'astro apres une petite pose de 25 ans

j'ai ressorti du grenier mon 200 mm que j'avais réalisé a l'époque. 

j'aurai besoin de conseil pour le restaurer

voici qq photos. Il s'agit d'un Newton a fourche réalisé en bois.

je ne me souvenais plus de la focale. alors j'ai mesuré la distance entre le mirroir primaire et le secondaire.

je tombe sur 1m. j'en deduis que la focale est de 1m? ce qui fait un rapport F/D de 5

je ne tolérerai aucune remarque quand au choix des couleurs

 

une vue de la base 

 

je me souviens encore avec parcouru les casses du coin a vélo pour chercher l'axe en acier 

Modifié 30 décembre 2020 par jey_bis

[jey_bis 49]

La bonne surprise, le porte oculaire est un 31.75mm alors que je m'attendais a un 24.

par contre mes oculaires sont en 24 .

je pouvais les utiliser dans mon 115/900 avec lequel j'avais commencé l'astro.

et j'ai retrouvé un tube que j'avais bricolé pour pouvoir utiliser mes oculaires 24 dans le po 31.75. un adaptateur fait maison

[jey_bis 49]

le mirroir semble etre impeccable. mis a part la tonne de poussière dessus, je ne suis pas sur que ca se voit bien sur les photos

[jey_bis 49]

L'arriere du mirroir:

3 visses pour les butées

3 visses pour régler le mirroir

et les 4 visses de fixation de la planche de bois sur le tube aux quatres coins.

[jey_bis 49]

et vue de l'araignée

[jey_bis 49]

donc je voudrais restaurer ce télescope. 

première étape , la collimation et la je remarque différents points.

par rapport aux tuto vus sur internet:

- Le mirroir ne possède aucun repère pour déterminer le centre.

- L'araignée ne ressemble en rien aux araignées des tuto avec les trois visses sur le dessus

 

donc  il faudrait:

1- que je sorte le miroir pour le dépoussiérer et ajouter une gommette pour indiquer le centre

comment déterminer s'il y a une aluminure sur le mirroir et savoir si elle est encore en bon état?

Le dépoussiérer avec une pompe de matelas gonflable? j'ai cru voir sur internet qu'il fallait éviter des jets d'air trop forts

 

2- replacer le mirroir

3- faire la collimation . mais alors comment régler l'araignée?

 

les étapes suivantes, si tout ce passe bien pour la collimation:

- ajouter un chercheur

- un porte oculaire 2"?

- le passer sur une monture eq (le tube fait 10kilos) donc y ajouter une platine de fixation

 

mais bon on verra on a le temps.

 

Merci pour votre aide 

[FRANKASTRO64 949]

il y a une heure, jey_bis a dit :

le passer sur une monture eq

 

il va te falloir une EQ8 car grosse prise au vent

 

je serai toi, je garderai ta config actuelle car c'est un bon setup pour le visuel 

 

 je rajouterai :

1. des ventilos electriques pour le primaire
2. un Po 3" motorisé
3. un chercheur 
4. un systeme Push-to de type IntelliScope de chez Orion
5. un crayford Baader Diamond Steeltrack avec le système steeldrive II  
6. je changerai ton araignée par une araignée à 3 branches pour augmenter le contraste et diminuer les aigrettes mais surtout pour faire une collimation nickel !  de ce type 

 

 

 

 

les grands spécialistes des dobs motorisés vont venir te conseiller

Modifié 30 décembre 2020 par FRANKASTRO64

[Seprah 45]

Salut,

 

La priorité c'est de contrôler la chaine optique totale, dans l'ordre : le nettoyage des miroirs, puis La collimation avec le porte oculaire.

 

La phase critique sera bien entendus le nettoyage. Vue le temps qu'il a passé sans être ressortis, la poussière pourrait être bien accrochée, et une soufflette n'en viendra pas à bout !

Il faut donc le démonter, le badigeonner de liquide vaisselle et lui faire prendre un bain, afin de le dégraisser. Une fois dans l'eau, faire couler de l'eau sur le miroir en frottant doucement avec les doigt afin d'évacuer la poussière et de nettoyer.

Le plus dure consistera ensuite à le sécher en évitant les dépôts de calcaire. Les lingettes imbibées d'alcool pour les lunettes devraient faire l'affaire pour le séchage final.

ATTENTION !! : Ceci est mon avis personnel sur le nettoyage des miroirs, je n'ai que très peu expérience dans ce domaine (seulement 2 nettoyages au total) : !!

Les tutos de nettoyages sont nombreux, et il convient de bien prendre son temps avant d'envisager une telle opération.

 

il y a 52 minutes, jey_bis a dit :

comment déterminer s'il y a une aluminure sur le mirroir et savoir si elle est encore en bon état?

Du coup, tu ne le saura qu'après un bon nettoyage

 

il y a 53 minutes, jey_bis a dit :

- Le mirroir ne possède aucun repère pour déterminer le centre.

Ce n'est pas grave. La gommette n'est là que pour faciliter la collimation du miroir secondaire à l'aide d'un Laser.

Il existe une technique qui consiste à aligner visuellement les reflets des différents miroirs en regardant dans un œillet inséré dans le porte oculaire :

https://www.stelvision.com/astro/collimation-telescope-newton/

 

il y a 54 minutes, jey_bis a dit :

- L'araignée ne ressemble en rien aux araignées des tuto avec les trois visses sur le dessus

En effet, c'est problématique !

Cependant sur ta photo, on constate bien la vis centrale permettant le réglage de la position du miroir secondaire par rapport au porte oculaire. Je note aussi une petite boule d'appuis, n'y en aurai t il pas 3 par hasard ? si c'est le cas, alors voila un système de collimation bien hasardeux

 

il y a une heure, jey_bis a dit :

le passer sur une monture eq (le tube fait 10kilos) donc y ajouter une platine de fixation

Tout dépend de tes projets d'observations : En ce qui me concerne, rien ne vau un bon vieux Dobson sans motorisation. Pour du visuel en solitaire, c'est largement suffisant.

Ta monture à fourche équatoriale reste tout de même intéressante. Si tu fais bien ta mise en station, une motorisation pour le suivit serait le top, surtout pour des observation prolongées destinées à un public par exemple ...

 

 

 

[ABDEL 50]

Bonjour @jey_bis

Je dirais dirais 200 f/6 ,si entre M1 et M2 il ya 1mètre, du secondaire au foyer tu dois être pas loin de 200mm,généralement la focale sur un newton est égale approximativement à la longueur du tube et là de visu il doit faire 1.2mètre. 

-> le nettoyage du miroir ,il ya plein de tuto sur le net.En premier ,tempête du miroir dans de l'eau à la douchette,puis un petit séjour avec de leau chaude pour décoller les éventuelles crassouilles, puis bain paic +eau .

 

[Marc S 618]

Il y a 1 heure, jey_bis a dit :

alors j'ai mesuré la distance entre le mirroir primaire et le secondaire.

je tombe sur 1m. j'en deduis que la focale est de 1m? ce qui fait un rapport F/D de 5

 

Attention là. 

Si la distance entre le miroir primaire et le miroir secondaire est bien de  1000 mm, il faut lui ajouter la longueur de dégagement (Texereau la note par l).

 

C'est la distance entre le secondaire et le foyer.

 

A la louche :   l = 1/2 diamètre tube + longueur PO(position IN) +1 pouce

 

soit  l =  250/2 + 50 + 25 = 200.

 

Une focale de 1200 et f/d=6

 

Mais peut être as tu déjà tenu compte de cela.....

 

PS : donc je rejoins Abdel avec 30 secondes de retard

Modifié 30 décembre 2020 par Marc S

[Marc S 618]

Et aussi, si possible .....

 

Prévoir 4 trous au fond du tube au niveau du barillet pour réduire la turbulence instrumentale

[jey_bis 49]

Il y a 2 heures, FRANKASTRO64 a dit :

il va te falloir une EQ8 car grosse prise au vent

ah, je vais aller me chercher un loto alors

Il y a 2 heures, FRANKASTRO64 a dit :

je rajouterai :

1. des ventilos electriques pour le primaire
2. un Po 3" motorisé
3. un chercheur 
4. un systeme Push-to de type IntelliScope de chez Orion
5. un crayford Baader Diamond Steeltrack avec le système steeldrive II 

Merci Frank pour tes réponses.

les ventilos serviraient a quoi?

un PO 3" carrément? c'est intéressant même pour un 200mm?

le systeme Push-to demande un peu de boulot je pense pour adapter

crayford Baader Diamond Steeltrack avec le système steeldrive II , ca c'est pour l'astrophoto?

 

 

[jey_bis 49]

Il y a 1 heure, Seprah a dit :

Je note aussi une petite boule d'appuis, n'y en aurai t il pas 3 par hasard ?

oui il y en a 3. ca doit etre ca le reglage. pas tres pratique quand même. je vais surement changer l'araignée tant qu'on y est

 

Merci pour le lien de collimation Seprah

[jey_bis 49]

Il y a 1 heure, Seprah a dit :

Tout dépend de tes projets d'observations : En ce qui me concerne, rien ne vau un bon vieux Dobson sans motorisation. Pour du visuel en solitaire, c'est largement suffisant.

oui visuel pour l'instant . C'est vrai que j'en garde de super souvenirs d'observation. Vraiement très facile d'utilisation cette monture a fourche. 

mais plus tard pourquoi pas envisager pour l'astrophoto. Le mirroir avait été réalisé par un artisan, la qualité est très bonne. 

Mais je ne vois pas bien comment réaliser une mise en station avec ce type de monture

[jey_bis 49]

Il y a 1 heure, ABDEL a dit :

et là de visu il doit faire 1.2mètre.

précisément 1.2 mètre. quel oeil !!

 

Merci Abdel et Marc vous avez raison le F/D doit etre de 6. ca me dit qq chose . Il y a 10 cm entre le mirroir secondaire et le PO.

[jey_bis 49]

Il y a 1 heure, Marc S a dit :

Et aussi, si possible .....

ca oui ca va etre le plus facile

 

désolé de multiplier le nombre de réponses mais j'ai pas bien compris comment citer plusieurs messages en un seul post

Modifié 30 décembre 2020 par jey_bis

[Adamckiewicz 5 681]

La mise en station, en calant l’axe au nord avec une boussole ou smartphone avec appli boussole en appui sur la monture pour bien vérifier que tu es au nord

superbe telescope il a de la gueule!!! 

[jey_bis 49]

il y a 3 minutes, jey_bis a dit :

Mais je ne vois pas bien comment réaliser une mise en station avec ce type de monture

j'imagine que cette visse a une utilité pour la mise en station.

je n'ai jamais mis en statio cette monture. etant ado je l'utilisais au feeling

de plus pas de viseur polaire, donc surement pas simple

[jey_bis 49]

à l’instant, Adamckiewicz a dit :

La mise en station, en calant l’axe au nord avec une boussole ou smartphone avec appli boussole en appui sur la monture pour bien vérifier que tu es au nord

superbe telescope il a de la gueule!!! 

Merci Adam.

j'envisage un petit relooking en gris, c'est plus consensuel 

ok donc c'est une mise en station un peu rudiementaire? pas moyen de faire mieux?

[jey_bis 49]

Il y a 2 heures, Seprah a dit :

Les tutos de nettoyages sont nombreux, et il convient de bien prendre son temps avant d'envisager une telle opération.

oui je stresse déja. je vais prendre mon temps pour bien tout étudier 

[Adamckiewicz 5 681]

Disons que le jaune - Orange permet de confirmer que le telescope date bien des années 90

 

en blanc ce serait top!!’ Ou bleu sombre

[Adamckiewicz 5 681]

Moi je changerais pas le porte oculaire pour l’instant, avec un 24mm 68° ce sera pas mal deja

[mak178 189]

Bonjour,

 

je connais un peu ce télescope car j'ai le même dans ma cave, mais le mien est bleu et blanc, et a été pimpé par rapport aux plans d'origine.

Pour les miroirs pour toutes les manips : démontage avec des gans si possible pour éviter de mettre du gras dessus.

NE PAS LES FAIRE TOMBER

Surtout ne rien faire à sec, genre soufflette, bombe à air, compresseur...

Un premier bain durant quelques heures dans l'eau tiède avec du produit vaisselle puis passer les miroir sous l'eau, genre douche pour décoller les saletés.

Renouveler le bain en frottant légèrement dans l'eau savonnée au mir avec du coton. Pour le rinçage commencer sous le robinet puis terminer à l'eau déminéralisé. faire sécher à la verticale, et pour les dernières goutes il est possible d’utiliser un tissu absorbant en mettant un angle en contact avec la goute. Surtout ne pas frotter la surface avec du sopalin car ça raye.

Cela permettra aussi de démonter cette drôle d'araignée. Pour moi elle demande à être revue car la position des vis de réglage met en danger le primaire à chaque réglage.

Je ne changerai pas le porte oculaire si il fonctionne. Un chercheur. et bien sur contrôler l'entrainement. A l'époque c'était à moteur à courant continu pas précis ou moteur synchrone avec variateur de fréquence. Voir si ça fonctionne.

Si le miroir est exceptionnel envisager des changements plus radicaux (nouveau tube, nouvelle monture)

[Philippoïde 6 715]

Bonjour,

Il faut déjà  :

- Nettoyer les optiques (et le tube probablement)

- refaire ou modifier l'araignée pour pouvoir faire aisément un réglage du secondaire

- Le PO en 31.7 est un bon début.

- vérifier que les supports des miroirs soient suffisamment rigides et n'entraînent pas de contrainte ni de jeu excessifs

- prévoir une ventilation passive (trous) ou active (ventilo)

- faire une collimation sur une étoile

 

par la suite :

- Ajouter un chercheur (simple tube, point rouge, petite lunette....)

- renforcer la fourche qui me semble fluette et vérifier la qualité et l'orthogonalité des axes

- passer plusieurs couches de vernis polyuréthane (vitrificateur de parquet) pour étanchéifier le bois

 

pour aller plus loin :

- vis de réglage de l'inclinaison de la base (mise en station)   _{pas vu, elles y sont..}

- motorisation de l'ascension droite

- motorisation de la déclinaison

- motorisation du PO

- etc...

 

J'ai également un scope à tube carré en bois

 

Glob

 

Modifié 30 décembre 2020 par Philippoïde

[Bernard Augier 1 254]

il y a une heure, jey_bis a dit :

j'imagine que cette visse a une utilité pour la mise en station.

Non pas du tout. C'est la vis de mouvements fins en déclinaison, une fois serrée la vis transfixiante de la fourche au dessous (vis...pas visse ).

Ton modéle de téléscope c'est celui ci, en tout cas pour la base.:

 

 

Un Pierre Bourge / Texereau light en fait. Un bon vieux 200mm F6 de 1200 de focale. C'est mon premier telescope! 

 

D'apres ce livre:

 

 

 

 

Quelques conseils, pour du visuel s'entend:

 

L’araignée est pas mal fichue et bien rigide, notamment en torsion. Quatre branche c'est très bien. 4 aigrettes (à trois branches c'est 6 aigrettes )Le réglage du secondaire est inversé bizarrement car les vis avec écrou borgne (les "boules") émergent du support de miroir secondaire, de bas en haut. D'habitude c'est l'inverse. Pour les tourner dans ton cas il faut vraisemblablement un clé plate. Il suffirait que tu taraudes trois trous dans le profilé carré support pour retrouver une configuration plus ergonomique.

 

Un porte oculaire à cabestan en 31,75 c'est bien. En oculaire tu peux déjà trouver ton bonheur dans la fourchette 25/13/6 mm avec 68° de champ. C'est un bon début.

Nul besoin de motoriser quoi que ce soit pour commencer. Et un porte oculaire crayford va modifier ton tirage, qui sera différent du cabestan beaucoup  plus court et léger.

 

Pour ventiler le tube, effectivement tu peux percer le fond du télescope, en  plein centre, sous le miroir primaire, ce que j'ai fait à la scie cloche. Tu peux même mettre un ventilo d'ordi de recup. Personnellement les ventilo je trouve ça décoratif si tu fais une mise en température correcte.

 

Tu te retrouve alors avec un tube tout simple fonctionnel, à F6, donc pas trop difficile à collimater. 

 

Vérifie l’équilibrage du tube. Le centre de gravité du télescope en ordre de marche tombe rarement sur l'axe de déclinaison. On était obligé de rajouter des contrepoids au barillet du primaire. Déjà que c’était lourd, c'était pire. Mais bon sur un 200 on pardonne!

 

La monture maintenant...C'est une autre histoire.

 

Elle vient d'une époque avant les Dobson. L'instrument devait être polyvalent et permettre visuel et photo. La fourche en elle même a pas mal de défaut dont un porte à faux important source de vibration. D'autant que la poutre transversale sur le tien me parait bien maigrelette... Compare entre les deux photos. Y'a pas photo 

 

Pointer et observer en visuel  n'est pas naturel avec un Newton sur une monture à fourche. C'est vite très désagréable et confine à l'acrobatie . A tel point que mon 200 à fourche, je l'avais monté en Alt Azimutal (aux prémices de l'ère Dobson) en gardant la fourche, posée sur une base avec un axe vertical. Avec un pointeur Telrad cela a été une révolution 

 

Je te conseillerais d’expérimenter dans un club les deux types de monture en visuel afin de te faire ta petite idée. Tu pourrais même acquérir le bouquin de Pierre Bourge d'occase. Collector mais il y a des bases. Furette un peu par là aussi c'est une perle http://www.astrosurf.com/texereau/

 

Et pour plus tard, avec un peu d’expérience et le courage d'une refonte totale  tu pourras lorgner la dessus http://strock.pi.r2.3.14159.free.fr/Ast/Strock-250.html

 

Explore aussi les solutions clé en main qui te propose un télescope nu où tu pourras insérer ton optique. Je te laisse chercher.

 

 

 

 

 

Modifié 30 décembre 2020 par Bernard Augier