eddie 1 831 Posté(e) 30 octobre 2021 Bonjour les astram, je profite de cette journée pluvieuse pour vous partager mes premiers essais à la caméra ASI 2600 mm pro (capteur mono IMX571). Ma fidèle ATIK 4000, sa RAF et diviseur optique de même marque (qui m'ont procuré mes premiers frissons astrophotographiques ) viennent donc d'être remplacés par le combi zwo : nouveau OAG-L / nouvelle RAF 36mm/asi2600mm pro. Le tout est vissé à une FSQ106 EDX4 sur AP1100 GTO. Mes premières remarques par rapport à ma CCD atik hors capteur : que c'est pratique pour le cable management le hub USB que ça fait du bien l'USB3. le peltier de l'ASI me semble un peu plus à la peine que le double module de l'ATIK Mon objectif était clairement de faire un bon sur l'échantillonnage (x2) et le rapport signal sur bruit. Mon champs est finalement assez voisin au delà du passage du format carré de l'ATIK au format 3/2 de l'ASI. Au delà des éléments quantitatifs longuement discutés sur ce forum sur les performances de ces CMOS assez récents, je me lance dans un test terrain : réalisation d'une pose de 10min sur le même objet (IC1805) en Ha (astrodon) pour vérifier de visu le gain sur la sensibilité et surtout le bruit. Conditions proches, peut-être plus dégradées pour l'ASI. Gain à 0 pour l'ASI. Pas de mesure de bruit ici , juste le rendu photo toujours très subjectif. J'ai réduis à 50% la version de l'ASI2600 puisque l'échantillonnage est améliorée de 2 fois (photosites de 3,76 contre 7,4 pour l'ATIK). Autostreching Pixinsight. A 50%, je ne vois pas de bon en sensibilité mais alors côté bruit, c'est assez impressionnant. Ca semble être la force de ce type de capteur. Tout indique qu'il faudrait positionner un gain à 100 pour le Ha. Je n'ai pas réalisé cette comparaison, désolé, ça aurait pu être intéressant. J'ai lancé ensuite une série de poses de 10 min en Ha sur NGC281 avec dark, offset mais sans flat: total de 4h20 de poses Avec ce niveau de bruit, le traitement est clairement facilité. Probablement qu'il faut traiter différemment aussi en CMOS, je découvre, laissez moi un peu de temps J'ai constaté un peu de tilt que je vais devoir corriger. Comme beaucoup, j'émets qq doutes sur la parfaite orthogonalité du capteur de l'ASI. C'est au foyer en tout vissé donc pas de problème de respect de distance sauf map. Crop à 100% Mon atik 4000 était clairement une bonne caméra, fiable qui marche encore très bien, mais force est de constater qu'au delà du gain x2 sur l'échantillonnage, il y a un bon sur le Rapport Signal sur Bruit. Hâte de poursuivre mes tests (au réducteur pour la FSQ et au foyer sur mon autre lunette) et d'ajouter de la couleur à NGC281 au passage. Très à l'écoute de vos remarques ou conseils. Eddie. http://www.fwhm.fr 12 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 59 686 Posté(e) 30 octobre 2021 C'est excellent ce comparatif Eddie Je vote pour la 2600 sans problème Bonne soirée, AG 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ValereL 15 652 Posté(e) 30 octobre 2021 Joli Eddie ! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
FranckiM06 12 821 Posté(e) 30 octobre 2021 Oui, c'est un très bon comparatif et moi qui avait une Atik 414 EX avant et maintenant une ASI 2600MC, je me rends compte de la différence. Pour moi, c'est sure que cette caméra en a dans le ventre et c'est une petite merveille de nouvelle technologie. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nathanael 6 917 Posté(e) 30 octobre 2021 Bien joué Eddie! Il y a 1 heure, eddie a dit : A 50%, je ne vois pas de bon en sensibilité mais alors côté bruit, c'est assez impressionnant. Ca semble être la force de ce type de capteur. Oui, à tel point qu'il faut remesurer le bruit du fdc pour voir s'il ne faut pas allonger les poses pour maintenir négligeable le bruit de lecture (ça dépend beaucoup de la largeur du filtre bien sur). Au niveau du traitement, j'ai l'impression que c'est plus sournois que les CCD que je regrette par bien des aspects. Mais il faut reconnaître que le bruit si faible permet de faire ressortir d'avantage les faibles signaux. Nathanaël 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
eddie 1 831 Posté(e) 30 octobre 2021 @ALAING Merci Alain pour ta visite et ton vote pour la 2600 ! Bonne soirée @ValereL merci, plus d'excuses pour moi @FranckiM06merci Franck, si tu es passé du monochrome à la couleur qui normalement fait plutôt perdre en sensibilité (tout chose égale par ailleurs) et que tu es enthousiasme c'est génial ça. Tout bénéf surtout en temps gagné. @Nathanael Hep Nathanael ! Merci. il y a 55 minutes, Nathanael a dit : allonger les poses Vraiment ? allonger à plus de 10 min en Ha 5nm penses tu ? J'avais cru comprendre que le standard était plutôt à 5 min en CMOS mais c'est probablement pour le L R G B et pour les cam avec de plus faibles puits de potentiel. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
siegfried_M31 1 561 Posté(e) 31 octobre 2021 Vraiment très sympa, les images parlent, mais je cherche à comprendre Je ne suis pas très calé , mais la caméra à un QE excellent jusqu'à 550nm au niveau du Ha vers 650nm elle tire un peu la patte avec un QE en dessous de 60 (pas si mal tout compte fait mais ça tranche par rapport au QE=90 en 500Nm ) Vu ton image cela semble largement compensé par le faible bruit de lecture. Ce bruit de lecture semble couplé au gain, ça sert à quoi cette notion de gain? Si j’interprète bien le specs, plus on monte le gain, plus le bruit de lecture baisse. Comment choisir le gain? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
yanneric 558 Posté(e) 31 octobre 2021 (modifié) Salut Eddie, J'ai la même CAM chez QHY et je te rejoins sur les qualités et les défauts. Je m'inquiétais aussi du Pelletier mais en fait y'a pas vraiment à s'inquiéter car la camera n'a pas besoin d'être beaucoup refroidie pour avoir un dark current très faible. Je shoot à -5°C et c'est nickel alors qu'en CCD je tournais à -10/-15°C pour un DC 50x plus élevé. Attention à bien lire ce graphique chez ZWO qui est avec une échelle logarithmique (dark current multiplié par 2 à chaque barre d'échelle): Voilà ce que ça donne avec une échelle linéaire (site QHY), tu verras qu'à partir de -5°c, la baisse du Dark current est en fait très faible : Modifié 31 octobre 2021 par yanneric 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Nathanael 6 917 Posté(e) 31 octobre 2021 Il y a 10 heures, eddie a dit : Vraiment ? allonger à plus de 10 min en Ha 5nm penses tu ? Je n’en sais rien. Mais il vaut mieux vérifier en regardant le bruit du fdc sur une pose unitaire qu’il reste 3X supérieur au bruit de lecture. J’ai eu la surprise chez moi avec la 183 et 3nm de devoir poser 30mn! Ce que je n’ai pas encore fait compte tenu des complications dues aux 2h05 du secteur lisse... Nathanaël 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Sauveur 27 414 Posté(e) 31 octobre 2021 Super image 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
eddie 1 831 Posté(e) 31 octobre 2021 @siegfried_M31 Merci, et excellente remarque sur le QE pour le Ha un peu en retrait sur les specifications, ça m'avait fait réfléchir ++ puisque j'image essentiellement en narrow band puisque j'ai un poste fixe à 20km de Paris Mais avec l'écart de QE avec l'ATIK4000 sur le Ha, plus le faible bruit, plus le X2 sur l'échantillonnage, je me suis dis GO. Et le QE sur le O3 reste terriblement très fort à priori autour de 90%. Sur le gain (d'amplification) pour cette caméra, les 2 options semblent être 0 (pour bénéficier du max de puits de potentiel) ou 100 pour bénéficier d'un plus faible bruit de lecture. Le récap sur les CMOS et l'ASI2600MC par Colmic est très utile pour comprendre et est super bien fait (merci bcp à lui au passage @Colmic ): https://www.webastro.net/forums/topic/191327-topic-unique-calculs-et-généralités-autour-des-cmos-calcul-des-3-sigma-gain-à-utiliser-analyse-dun-capteur/ @yanneric Merci, oui tu as raison , très utile de se rappeler l'échelle log du Dark Current par rapport à la température et que ce bruit à -5 degrés est déjà incroyablement bas . (j'avais retenu qu'à -20degrés, ce bruit était 100 fois plus faible par rapport à la 4000). L'hiver, je vais voir si je garde -20 degrés et pour l'été, basculer à -5 ou -10 degrés. Vraiment un point fort ce niveau Dark current. Profite bien de ta QHY. @Nathanael oui tu as raison, il faut tester mais en Ha , fort à parier qu'il y a de la marge et que poser plus longtemps resterait utile même si on repart sur d'autres contraintes (guidage même si j'ai pas ton fameux secteur lisse maison , optimisation du post traitement ...). Ca va prendre un peu de temps de tester tout ça d'autant que je veux prioritairement réduire au maximum le tilt. @Sauveur Bien sympa Sauveur car ca reste un test mais ca laisse espérer. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
polo0258 38 833 Posté(e) 31 octobre 2021 magnifique image eddie ! bravo! polo 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Colmic 4 012 Posté(e) 31 octobre 2021 Salut Eddie, très bons premiers essais avec cette caméra qui va très certainement te faire rapidement oublier ton Atik 4000 Pour le gain, pour ce genre d'objet il ne faut pas hésiter à déclencher l'ampli donc gain 100 impératif. Tu vas encore gagner sur le bruit. Pour le temps de pose, compte-tenu du fait que tu images à 20km de Paris, je dirais moi aussi 5 minutes grand max en Ha. Et tu empiles plus de poses du coup. Concernant la température, moi je me limite à -10°C été comme hiver, ça permet en été de préserver le Peltier qui ne régulera pas correctement si tu demandes -15°C (il sera constamment à 100%). Pour le tilt, ben on en est tous là Et imagine ce que c'est avec l'ASI6200 !! La bague de tilt de chez Skyméca enlève une bonne épine du pied. Il suffit d'aligner les 4 vis de réglage avec les 4 coins du capteur et ça aide énormément. Parce qu'il faut dire que la bague de tilt ZWO n'est pas pratique du tout. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
eddie 1 831 Posté(e) 31 octobre 2021 (modifié) @Colmic merci pour ton passage ici et tes compléments. Je vais tout faire à gain 100 à partir de maintenant pour le narrowband, promis Pour les temps de poses optimaux en Ha ici en IdF, je ferai qq comparatifs et séries de dark . Sur la régulation de température, effectivement tu as surement raison, -10 degrés semblerait le bon compromis été / hiver. Pour le tilt, avec le simple format APS C en tout vissé, au foyer avec une optique avec peu de courbure normalement, même avec des photosites de 3,76 microns, je suis quand même un peu surpris qu'on soit tous aussi embêtés...(pour le full frame je comprends davantage) ... surement le prix à payer pour ce gap d'échantillonnage. Si je n'aboutis pas rapidement avec la bague ZWO, ce sera la bague skymeca direct. Merci encore. Au plaisir Modifié 1 novembre 2021 par eddie Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
eddie 1 831 Posté(e) 31 octobre 2021 @polo0258 Merci pour ton mot, Polo 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
danielo 6 063 Posté(e) 31 octobre 2021 la comparaison est édifiante ! (et belle couche H-alpha en passant...) 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
eddie 1 831 Posté(e) 31 octobre 2021 (modifié) @danielo merci et c'est un peu vrai que les comparaisons de courbes ne sont pas totalement suffisantes pour mesurer les bénéfices... n'oublions pas qu'au final on ne regarde pas des chiffres mais bien des images via des écrans relativements différents (calibrés ou non) , en plus compressées, redimensionnées Modifié 1 novembre 2021 par eddie Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astrothierry 701 Posté(e) 1 novembre 2021 (modifié) salut Eddie bravo pour ce comparatif très intéressant. Je suis d'accord avec toi, au final l'image se regarde. amicalement Thierry Modifié 1 novembre 2021 par astrothierry 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jp-brahic 4 226 Posté(e) 1 novembre 2021 (modifié) Il y a 18 heures, eddie a dit : Je vais tout faire à gain 100 à partir de maintenant pour le narrowband, perso je mets le Gain à 100 systématiquement sur ma 2600 Narrow Band ou pas Modifié 1 novembre 2021 par jp-brahic 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
eddie 1 831 Posté(e) 1 novembre 2021 (modifié) @astrothierry thanks amigo. J'ai pensé à toi hier soir, assis dans la coupole, même à 10 mètres des puissants LED, on était confort devant le levé d'Orion.Je poursuis mes tests de retournement méridien anticipé pour ne pas être gêné au zénith par la coupole... @jp-brahic merci JP pour te retour d'experience sur le gain et j'espère que tu as solutionné des qq problèmes de tilt ! Modifié 1 novembre 2021 par eddie Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
HAlfie 2 106 Posté(e) 1 novembre 2021 super comparaison, oui les dernières générations type ASI2600MM et ASI6200MM sont vraiment excellentes niveau sensibilité/gestion du bruit ! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
eddie 1 831 Posté(e) 1 novembre 2021 @HAlfie Merci et content que ça t'intéresse Philippe. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites