Yin_Zhen

Deuxième test poses courtes : M51

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Bonjour

 

Un deuxième test en poses courtes, avec une sélection d'environ 1000 poses de 1s sur 3600 (FWHM, rondeur).

C'est encore une ébauche, il faudra plus de poses.

M51.jpg.e00eeb81890ab869f82a37f6684b537f.jpg

ZWO ASI 290 MM sur newton SW 200/1000. Correcteur de coma SW FD5 et filtre ZWO L.

Merci d'avance pour vos commentaires !!!

Modifié par Yin_Zhen
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bien joué! tu peux poussé un peu le traitement?

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Merci !

Pas facile d'en arriver là question traitement; je doute de pouvoir faire plus avec mes données. Il me faut clairement plus de poses. 

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Salut :)

Bel essai !

Suivant ton ciel et ton suivi, je pense que tu gagnerais à monter à 2s unitaire. à F5 c'était le bon compromis pour moi ;)

Belles extensions quand même en quelques minutes seulement !
 

Romain

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il y a 3 minutes, Yin_Zhen a dit :

A 2s, je ne risque pas de subir la turbulence ?

Si, mais tout est une question de compromis ;)
la différence entre 2s et 1s ne sera pas énorme. La différence de sensibilité par contre, sera importante si tu es dans eun ciel assez noir.

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OK

Et avec plus de lumière, le traitement sera sûrement plus facile.

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En situation réelle, la principale limite à la résolution est-elle le seeing ou les défauts de la monture ?

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il y a 3 minutes, Yin_Zhen a dit :

En situation réelle, la principale limite à la résolution est-elle le seeing ou les défauts de la monture ?


ça dépend de ta monture, de ton seeing et de ton temps de pose ;)

Mais en général avec 2s unitaire tu es quand même tranquille. Surtout pour un 200mm.

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Un test avec des poses unitaires de 2s, 1690 images empilées sur un total de 6300, et pas mal de déchets liés à des mouvements trop extrêmes.

r_r_pp_L_stacked_FS.jpg.3f718e51bd775f1ff57d6a250d7c0a26.jpg

Question traitement, ce n'est sans doute pas optimal. Ici, pas de déconvolution par exemple.

 

Je ne suis tout de même pas sûr de continuer dans cette voie. Je dispose par ailleurs d'un setup pour les poses longues, mais d'une seule monture pour les deux. Du coup, toute nuit passée à faire des poses courtes est sacrifiée pour ma lunette apo. La question de l'intérêt des poses courtes se pose donc d'une manière particulière pour moi... Il ne s'agit pas de savoir si les poses courtes sont faisables ou pas, mais plutôt de savoir si, avec mon ciel, il est possible en conditions non exceptionnelles d'obtenir sur certaines cibles un résultat meilleur qu'en poses longues.

 

La durée de pose de 2s est effectivement bien adaptée à FD5, mais pour éviter la turbulence, j'ai l'impression qu'il aurait fallu descendre à 0,5s. Et pour ça, il faut être à FD4 au pire, sauf objet très lumineux. Cela tend à conforter l'idée que pour pratiquer les poses courtes, il est quand-même préférable d'utiliser un GROS tube. Même s'il existe des exceptions, comme le 150/750 de Romain Chauvet...

 

 

 

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Salut,

Il y a 8 heures, Yin_Zhen a dit :

obtenir sur certaines cibles un résultat meilleur qu'en poses longues

oui mais il faut deconvoluer, c'est tout l'interet des poses courtes.

C'est comme faire du planetaire et laisser ton resultat en direct...sans ondelettes ou/et deconvolution.

Apres plus tu capture avec un echantillonnage large moins la deconvolution sera pertinente.

Il y a 8 heures, Yin_Zhen a dit :

La durée de pose de 2s est effectivement bien adaptée à FD5, mais pour éviter la turbulence, j'ai l'impression qu'il aurait fallu descendre à 0,5s

Tes poses de 2s avec ton 200/1000 sont parfaitment adaptées , sauf si tu as vraiment du vent ou vibration particulière.

Tu aura beau poser plus court ,tu perdra en signal sans gagner de la stabilité, car l'impact des flous de bougés de différentes origine sera plus petit que les détails enregistrable par ton échantillonnage.

Il y a 8 heures, Yin_Zhen a dit :

Cela tend à conforter l'idée que pour pratiquer les poses courtes, il est quand-même préférable d'utiliser un GROS tube

Faux, enfin c'est vrai si tu veux faire seulement de la haute resolution.

Si tu veux faire de la capture pénard, dans autoguidage ton setup est parfait,comme le 150/750 de Romain ou ma petite lunette de 66sd avec des poses de 10s.

Effectivement si ton but est de sortir les details sur le pif du clown le gros tube (la lumiere en fait par son ouverture) et un echantillonnage assez serré est imperatif.

 

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il y a une heure, exaxe17 a dit :

oui mais il faut deconvoluer, c'est tout l'interet des poses courtes.

C'est comme faire du planetaire et laisser ton resultat en direct...sans ondelettes ou/et deconvolution.

Effectivement, sur mes dernières photos solaires, la différence est très nette.

 

il y a une heure, exaxe17 a dit :

Apres plus tu capture avec un echantillonnage large moins la deconvolution sera pertinente.

Autre question essentielle des poses courtes : à partir de quel échantillonnage c'est intéressant ?

 

il y a une heure, exaxe17 a dit :

Faux, enfin c'est vrai si tu veux faire seulement de la haute resolution.

Si tu veux faire de la capture pénard, dans autoguidage ton setup est parfait,comme le 150/750 de Romain ou ma petite lunette de 66sd avec des poses de 10s.

Effectivement si ton but est de sortir les details sur le pif du clown le gros tube (la lumiere en fait par son ouverture) et un echantillonnage assez serré est imperatif.

En fait, c'est exactement ça : l'idée était de faire uniquement de la haute résolution sur les cibles adaptées aux poses courtes.

En pratique, la capture pénard pour moi, ce sont les poses longues avec auto-guidage en multi-cibles automatisées avec ma lunette apo. De cette façon-là, j'évite le retournement au méridien, qui me pose quelques problèmes, le pointage automatique fonctionne parfaitement et je programme des MAP automatiques toutes les heures, etc...

Après avoir programmé la nuit, je peux aller dormir pendant que le setup shoote tout seul. En poses courtes, divers soucis techniques, ainsi que l'inadaptation des logiciels, ne me permettent pas de faire ça. Je n'ai rien contre une nuit blanche passée dehors, au contraire, mais le répéter a un lourd impact sur mon équilibre et mon efficacité au travail.  

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Un autre traitement, avec déconvolution... Il me semble que c'est mieux. Par contre, le bruit est plus présent.

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Juste pour essayer, je devrais peut-être faire la même chose en poses longues avec le même setup... Bon, le problème, c'est que mon ASI290MM n'est pas refroidie...

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Il y a 23 heures, Yin_Zhen a dit :

si, avec mon ciel, il est possible en conditions non exceptionnelles d'obtenir sur certaines cibles un résultat meilleur qu'en poses longues.

 

Pour moi c'est sûr. Le simple fait d'avoir plus de diamètre te permet d'avoir plus de détails... Une lulu est vite limitée par la diffraction.

1s c'est mieux que 2, 1/2s c'est mieux que 1... Mais la différence ne sera jamais flagrante, c'est très progressif.

Pour avoir un ordre d'idée, dans l'absolu le mieux c'est 1/100s et ça te donnera une FWHM environ deux fois plus petite qu'en pose longue. Mais entre 1/100s et 30s il  y a le temps de bien étager tout ça ;)

 

Le truc a bien soigner avec ton 200/1000 ce sont les réglages. Collim, Map... Utilise la loupe 400% pour affiner, retouche en cours de nuit, essaye des trucs. Un conseil : sors le 200 les nuits avec lune et concentre toi sur des petites np ou galaxies compactes type m82. Ça te fera de bons tests.

Et une fois que tout est rodé, tu pourras avoir de super résultats ;)

 

La pour moi, soit c'était pas un bon soir niveau turbu, soit il y a un truc qui cloche niveau réglages. Même sans déconvolution, tu peux avoir bcp mieux :)

 

Romain

Modifié par Roch

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Il y a 14 heures, Yin_Zhen a dit :

Autre question essentielle des poses courtes : à partir de quel échantillonnage c'est intéressant ?

 

On est pas tout à fait d'accord avec Stéphane :D

Pour moi, pour être "bien", il faut que la fwhm de tes meilleures images soit environ égale à 3 pixels ( pour un capteur mono )

Après, pour gagner en résolution, faire un traitement en drizzle x2 est bénéfique ; perso je coche l'option dans siril quand je suis sous 5 pixels de fwhm après l'empilement. Au delà c'est superflu.

Et du coup l'échantillonnage optimal ça va dépendre du soir. Mais 0.5" ou 0.6" pour un 200mm c'est pas mal à mon sens.

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Le 09/04/2022 à 15:22, PETIT OURS a dit :

Bonjour et bravo ;)

Merci !!! :)

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Le 08/04/2022 à 15:14, Roch a dit :

La pour moi, soit c'était pas un bon soir niveau turbu, soit il y a un truc qui cloche niveau réglages. Même sans déconvolution, tu peux avoir bcp mieux :)

OK, merci !

Je viens de faire une révision de la mécanique de mon newton. Il devait y avoir un problème de stabilité de collimation : les vis tirantes du primaire étaient assez mollement serrées. J'en ai profité pour améliorer la mécanique du secondaire : avec une rondelle et un ressort, j'ai transformé la vis centrale en véritable vis tirante. Par ailleurs, concernant le primaire, je me demande si je ne devrais pas bloquer une des vis tirantes. C'est quand-même un peu étrange de disposer de trois degrés de libertés pour régler le primaire : sa mobilité se trouve affublée d'une translation inutile.  

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il y a 2 minutes, Valter a dit :

Bravo ! c'est trop beau

Merci !!!

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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
      Guillaume voulait tenter cette détection et de mon coté je voulais un truc avec plus de résolution. On a d'abord pensé à des poses rapides au T350 pour la galaxie... C'était déjà pas mal. Mais en voyant s'accumuler les poses en luminance, on a changé de calibre.
       
      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
      Durant ces dix derniers jours, entre les transferts de données, les versions intermédiaires et les choix partagés de rendu, on a bossé dur et finalement on s'est arrêtés sur l'image suivante. Elle résulte des compromis et corrections à tous les 3 avec @Superfulgur.
       

       
       
       
       
      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       
       

       
       
      C'est un résultat tout en compromis que nous proposons, dont les différentes étapes de mixage seraient bien trop longues à expliquer en détails. En gros, tout ce qui est LSB (extensions lointaines) provient du T250, ainsi que le Ha. La galaxie jusqu'aux moyennes lumières vient du T1000, ainsi que les étoiles faibles et pétouilles de fond de ciel. Les extensions proches sont du T1000 + T250. On est à MAG 24 environ avec l'ancienne STX contre un peu plus de 22,5 avec le T250. Ca reste cohérent.
       
      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
    • Par Sauveur
      Bonjour!
       
      Bon je vais traité les brutes j'attend d'accumuler assez de temps de pose mais je vous fais une petite mise en bouche 
       
      Bon Un test pour un ami qui a des problème de connection bien sans carte Sim ca marche il faut lui donnée le wifi le temps que le Seestar vois la connection apres ça roule ma poule
       
      Donc un peu de psychédélique hi hi hi
       
      Il a trouver le soleil a travers les branche !
       
      En faite il fait un balayage  on peut faire stop quand ca passe devant
       
      Fait au Seestar sans traitement
       

       

       
       
      mise au point auto 
       

       

       
       

       
      Des que ca passe l'arbre re mp auto
       

       

       

       

       

       
       
      Je vais rajouter des poses et traité
       
       
      La c'est toujours traitement Zwo
       
       

       
       
       

       
       
       
       

       
       

       
       
      g
       
       
      Bon ca marche bien même sans slim
       
       
      Zwo vs temps de poses plus long c'est pas fait hier 
       

       
       
      traitement en manuel siril en drizzle
       
      mix L Lextrem mais faut que je retente 
       

       
       
      Bonne journée et bon ciel
       
       
    • Par Bigcrunch
      bonsoir 
      content je suis ....  
      après avoir eu des déboires certains, sur ma précédente images , M106 avec des franges colorées sur la brute empilée , je suis heureux de mon image du 12 avril dernier ; les franges ont disparu sur la brute empilée , ce que j'ai changé pas grand chose , toujours pas de dithering , j'ai juste viré le filtre optolong LPro..???
      pourtant à l'heure où j'ai imagé , la lune était présente et l 'objet presque au sud ....!!!
      du coup le traitement a été un régal si on peut dire , entièrement réalisé sous PI , je remercie mon fils pour son aide pour les couleurs car étant daltonien je me suis un peu perdu...
      si JF (JEFFBAX) passe par là , je voudrais te demander comment ne pas avoir une montée de bruit significative lors d'un retrait de gradient ? j 'ai essayé dans Siril , Pixinsight , GarXpert ,en polymonial , RSB , AI etc toujours du bruit celà est surement dû à l'algorithme..

      ne perdez pas à l'esprit que c'est fait à l 'APN !! j'ose montrer un crop à 100%  

      lunette FS 60 correcteur + Sigma FP refiltré  127 images de 60 s à 1250 iso prétraitement Siril traitement PI

      bonne soirée 
       
      Olivier 


       
       
    • Par Tromat2
      Hello,
       
      petite galaxie pas très originale, mais toujours intéressant de refaire les classiques. Je suis moyennement satisfait du résultat, j'ai refait mes couches couleurs suite à mes déboires de parasites sur les brutes mais je pense que je n'en fait pas assez. Je ne sais pas trop d'ailleurs si le LRGB est la meilleure approche pour les galaxies. Là il y a 87x2mn en L et 10x2mn par couche RGB. Il y a une règle de ratio entre L et RGB ? Les images date du 18 avril donc il y a déjà pas mal de lune.
      Je ne sais pas non plus si mon approche du traitement est la bonne, pour résumer (tout sur Pixinsight) :
      - prétraitement en auto avec WBPP
      - couche L : retrait de gradient, BXT, SXT, montée d'histogramme par GHS, NXT (en non linéaire donc)
      - couche RGB : création RGB, BXT en correct only, calibration des couleurs par SPCC, retrait de gradient, SXT, montée d'histogramme par GHS, augmentation de la saturation, NXT
      - création LRGB avec L et RGB en starless
      - couche étoiles RGB : montée d'histogramme par GHS, NXT
      - ajout des étoiles RGB sur LRGB starless
       
      Je ne suis pas fan du rendu des étoiles avec les halos violacés partout
       
      Bref, vivement le retour des grandes nébuleuses et de la poussière, c'est trop galère les galaxies avec un petit setup !
       
      Altair 183M mono + Skywatcher 72ED sur HEQ5
      L : 87x2mn soit 2h54mn
      RGB : 10x2mn soit 20mn par couche

    • Par rigo35
      M53 sous une lune gibbeuse ; le 19/04 , 153 image de 2 secondes , au c11 , camera 224mc ,traitement as3 , siril , gimp et astrosurface .

  • Évènements à venir