Lunette ou télescope ?

[Tycho 4]

Bonjour,

Installé depuis peu dans un petit village (à 20km au nord de Guéret), je souhaite acheter une lunette ou un télescope (budget 12.000€) d'abord pour observations visuelles... par la suite peut-être pour astrophoto. N'ayant aucune expérience, j'hésite beaucoup, lunette/télescope, quelle marque, quelle monture ?

 

Takahashi Mewlon-210

Celestron C11 EdgeHD

Lunette Takahashi TOA-130NS

Lunette Sky-Watcher Esprit 150ED Pro triplet 

Ou autres ?

 

Merci beaucoup pour vos conseils et pour votre aide.

Modifié 7 avril 2022 par Tycho

[Tycho 4]

Donc la 10micron GM1000 HPS c’est plus réaliste, ok.

Reste le choix à faire entre : 

Mewlon de Ø 210  excellent paraît-il

ou le Celestron C11, Ø 279 bien plus grand…

dilemme… tu choisirais quoi ?

Modifié 3 avril 2022 par Tycho

[ALAING 58 897]

Comme tu es orienté visuel, je prendrais le C11 280 de diamètre et F10 contre 210 à F11,5

Côté luminosité y pas photo

[serge vieillard 6 846]

........ Gnééééé ???????????????????.......................

Toujours stupéfait de ce genre de post : j'ai un pactole pas possible et j'sais pas quoi prendre...........................

 

Comment répondre ?????????????

en tout cas pour du visuel, 250mm est le minimum syndical en ciel profond - surtout au regard dudit pactole............

Comme souvent dit à mes yeux, le meilleur rapport potentiel/cout/emmerdement est un bon dob 400 - à fortiori avec le pactole sus-cité.

12000€, nan mais j'vous jure.......

[Bruno- 3 980]

Tycho : tu n'es pas très clair, hier tu disais vouloir faire uniquement du visuel, et pourtant tu t'intéresses à une monture pouvait faire de la photo.

 

Ah oui, dans le premier message, tu disais « par la suite peut-être de la photo ». Ben oui, mais on ne choisit par son matériel en fonction d'un hypothétique « par la suite » et « peut-être ». Tu ne vas pas acheter une monture à 10.000 € alors que tu n'en as pas besoin maintenant et tu n'en auras peut-être jamais besoin. On verra plus tard ! Au pire, tu gardes une partie de la cagnotte dès fois que.

 

Pourquoi exclus-tu les Dobson si tu n'as aucune contrainte ? (Tu n'as pas parlé d'escaliers, donc tu as juste à rouler le télescope.) Parce qu'ils ne sont pas motorisés ? Certains le sont. Par manque de pointage automatique ? Certains en ont. Trop lourd ? La monture que tu envisages n'est pas si légère (20 kg + les contrepoids). Et puis tu n'as pas de contrainte de poids ou de volume si j'ai bien compris ta réponse.

 

Modifié 4 avril 2022 par Bruno-

[MCJC 6 615]

Au juste, qu'elles sont tes attentes ?

 

Tu as déjà dit vouloir faire de l'observation et peut-être plus tard de la photo. J'ai bien lu. Mais tu ne nous a pas parlé de tes attentes.

 

En visuel, qu'est-ce que t'aimerais pouvoir observer et que tu serais déçu de ne pas y arriver ?

 

Par exemple, si tu me dis que tu es prêt à mettre tout cet argent parce que tu tiens à voir Pluton, j'ai le regret de te dire que 11 pouces de diamètre, c'est trop petit. Tu n'y arriverais pas. Il te faudrait au minimum un 14 pouces.

 

En visuel, il te faut du diamètre. C'est un impératif. Plus tu as du diamètre, plus le ciel s'ouvre à toi. Et il n'y a rien pour compenser le manque de diamètre. Donc, du diamètre, du diamètre, du diamètre. Sauf si tu es pris avec le problème de la pollution lumineuse. Dans ce cas, tu ne verras rien de plus avec un 20 pouces qu'avec un 10 pouces. Mais je crois comprendre que tu es épargné de ce fléau !

 

Le 11 pouces que te propose AlainG qui est dans tes choix de départ, le C11 Hedge HD, est un excellent instrument, archi polyvalent. Que ce soit en visuel ciel profond ou planétaire ou en photo, c'est de la très très très bonne qualité. Vois-tu, au club astro IO de Val-Bélair, c'est un 10", Schmidt. J'ai souvent regarde dedans. Il y a de quoi se régaler. Le C11 a 1" de plus. Donc encore mieux. Mais si ton objectif est de voir Pluton, il te faut au moins le 14". Je l'ai déjà vu dans le télescope de mon ami André V. Tu la verrais encore mieux dans un 16 pouces. 

 

Donc, ce n'est pas dans la monture qu'il faut investir pour le visuel. C'est dans le diamètre. 

 

Le choix du C11 Edge HD est excellent pour quelqu'un qui veut de la haute qualité en visuel et performer en photo. Mais si la performance en photo n'est pas un objectif et que le désir de voir le ciel est d'une importance telle qu'il justifie d'y mettre 14 000 euros, j'opterais pour plus de diamètre. Même si pour cela je devrais souffrir de posséder un Dobson ...

 

D'ailleurs, pourquoi le Dobson te rebute-t-il ?

 

[Tycho 4]

Merci pour vos réponses. Un Dobson, je ne peux pas, 4 marches pour accéder au lieu d'observation.

MCJC peut-être as tu raison, je change totalement d'optique, je ferme la porte dès maintenant au projet d'astrophoto et je regarde résolument et uniquement vers un télescope pour du visuel. Alors pourquoi pas un C14, avec quelle monture pour rester dans mon budget de départ. Car contrairement à ce que pourrait laisser entendre ce que serge vieillard écrit, ce n'est pas de l'argent qui me tombe du ciel. Deux ans de travail au Chili.

 

Merci pour vos conseils.

Modifié 4 avril 2022 par Tycho

[MCJC 6 615]

il y a 7 minutes, Tycho a dit :

Un Dobson, je ne peux pas, 4 marches pour accéder au lieu d'observation

Ok je comprends. La facilité de manipulation est un critère important pour toi.

 

il y a 8 minutes, Tycho a dit :

peut-être as tu raison, je change totalement d'optique, je ferme la porte dès maintenant au projet d'astrophoto et je regarde résolument et uniquement vers un télescope pour du visuel. Alors pourquoi pas un C14, avec

Avec un C14 tu ne fermes pas la porte à l'astrophoto. Et tu ouvres la porte très grande ouverte au visuel, assez pour voir Pluton. Si cet argent n'appartenait, c'est le choix que je ferais.

 

Un 14" est un instrument dans lequel j'ai regardé à quelques reprises mais je n'en au pas manipulé. Vraiment c'est le choix que je ferais.

 

Évidemment que ça coûte plus cher qu'un Dobson. 

 

Je vais regarder pour les prix. Tu pourrais oublier le Hedge HD. Ça ne t'empêcherait pas de faire de très belles photos. 

 

Je reviens 

 

 

[MCJC 6 615]

Je porte ton attention sur le poids du matériel, tube et monture, d'un C14, voire même d'un C11. Ce n'est pas léger. Je te le dis car la raison pour laquelle le Dobson te rebute est sa difficulté à lui faire monter quatre marches.

 

Toujours est-il que j'ai fait une recherche. Je précise que je n'ai jamais magasiné pareil matos ! Je ne me suis fiée qu'aux caractéristiques et l'approbation des astrams expérimentés avec ce matos est nécessaire.

 

Voilà ce que j'ai trouvé (attends les commentaires d'astrams  d'expérience dans le domaine avant d'acheter)

 

La monture CGX avec trépied coûte 3135 euros et supporte une charge de 25 kg. 

 

Pour le télescope, un C14 de type Schmidt-Cassegrain compatible fastar coûte 8025 euros. J'ai vu le Hedge HD un petit peu plus cher. De mémoire, 9000 euros.

 

Donc :

3135 euros + 8025 euros 

On est dans tes prix.

 

 

 

Je répète d'attendre de voir ce qu'en pense ceux qui ont l'expérience de ce matos. Moi, je n'ai que regardé dans un 14" mais je n'ai jamais ni magasiné ni manipulé pareils matériels.

 

 

Modifié 4 avril 2022 par MCJC

[BL Lac 825]

Bonsoir,

 

Si tu prévois d'avoir un observatoire ou disons un abri au sens large, tu n'es pas obligé de fermer la porte au Dobson... Comme dit plus haut, j'ai la chance de posséder les 2 ; je suis pas le seul, des tas d'autres astrams ont un Dob et un SC (C11 ou des Meade LX200 10/12 ou 14") ou un setup imagerie. Le C14 est sous abri à toit roulant (solution classique des astrams qui ne veulent pas une coupole, on achète un abri de jardin et on monte le toit sur 2 rails de portail) donc forcément, il reste à "poste fixe". Le Dob 460 est à déplacer sur son chariot sur un chemin de dalles, ce qui n'est pas possible pour toi semble t il. Dans ce cas, il suffit d'avoir un abri de jardin identique mais qui ne bouge pas, il est fixe comme un abri standard, et on sort simplement le Dob dehors sur un qq dalles ou un chemin réalisé avec qq lames de terrasse ou autres. Toutes ces solutions sont "faciles" à mettre en oeuvre, se trouvent facilement sur Internet en cherchant un peu. Le Dob est de fait en permanence en température.

 

Comme les autres collèges dessus, je pense que tu attends "trop" de nous, à savoir te donner la config idéale pour un budget disons (très) large. Cette config n'existe pas. Si tu discutes avec des astrams chevronnés, sur AS ou WA, dans des clubs, des starparties, si tu vas dans un magasin (sérieux), je te parlais de Medas car tu es dans la Creuse, comme j'aurais cité Unterlinden, si tu étais en Moselle ou la Clé des étoiles si tu étais dans les Pyrénées, tous te diront qu'il y a des choix à faire en fct d'éléments précis et pesés (et qu'ils te demanderont sous forme de questions si tu ne donnes pas ces paramètres) et aucun ne choisira pour toi.

 

Pour te donner une idée, rien que pour mon Dob 460, j'ai mis 2 ans environ à me décider sur le choix du fournisseur de la structure, des optiques par ailleurs, du diamètre et du F/D finaux... Ton projet doit murir par la recherche d'informations, "voir" réellement des instruments et "dedans" des instruments et partager avec des astrams. Ce n'est pas un "truc" qu'on achète en vue de l'été qui arrive. Généralement quand ça se passe de la sorte, le C11, le C14 ou autre, sert 3/4 x et ensuite, il reste au garage ou sert à décorer la salle à manger ou le bureau (malheureusement !).

 

Cdt.

 

[MCJC 6 615]

il y a 14 minutes, BL Lac a dit :

mon Dob 460, j'ai

 

Je suis pratiquement convaincue (pour avoir vu des photos one shot prises avec du 200 mm) qu'à ce diamètre très important, tu n'as qu'à utiliser une bague, y insérer un APN et prendre une photo archi courte pose (car sans suivi) pour obtenir une très belle image planétaire et ciel profond.

Pour augmenter d'avantage la qualité de la photo, tu prends disons une centaine de photos de 0,4 secondes. Tu obtiens 40 secondes de poses et une très belle image qui saurait satisfaire celui qui veut de la qualité sans que ce soit la performance du siècle.

 

Peux-tu confirmer ?

 

 

 

[Tycho 4]

MCJC et  BL Lac merci bien pour vos réponses.

En effet je suis en pleine réflexion, je pense que le C14 avec une monture EQ8-R, avec abri à toit roulant est la bonne solution.

Bien sûr je me laisse quelques temps avant de finaliser.

[Bruno- 3 980]

MCJC : le plus simple est alors d'utiliser un Dobson motorisé. Comme c'est de l'azimutal, les poses ne pourront pas être très longues, mais elles pourront faire plusieurs secondes.

 

Tycho : un C14 me semble un bon choix et ne te ferme pas la porte à la photo, surtout planétaire. Comme il a une très longue focale, vois si tu peux acquérir à côté un instrument de plus courte focale, genre un Dobson 200/1200 qui ne coûte que 500 € et pourra servir quand tu auras la flemme d'installer tout le bazar (le C14) tout en ayant un peu de diamètre quand même.

 

(Là où j'habitais avant, j'avais deux marches pour aller de la terrasse à la voiture. Je transportais mon Dobson 495 mm avec ce diable à trois roues :

Mais j'avoue que c'était assez pénible, il fallait y aller en reculant et être précautionneux. Mais ça marchait.)

Modifié 4 avril 2022 par Bruno-

[MCJC 6 615]

il y a 31 minutes, Bruno- a dit :

Tycho : un C14 me semble un bon choix et ne te ferme pas la porte à la photo, surtout planétaire. Comme il a une très longue focale, vois si tu peux acquérir à côté un instrument de plus courte focale, genre un Dobson 200/1200 qui ne coûte que 500 € et

 

Bonjour Bruno

Le rapport focal en fait un instrument polyvalent. C'est quoi, 10 ou 11 le rapport focal. Il pourra astrophotographier du ciel profond et, pour les objets les plus vastes, s'offrir un réducteur de focale. Il pourra aussi astrophotographier du planétaire. S'il veut ultra performer en planétaire, une Barlow X2. Mais même sans la Barlow, il performera. 

 

Et en visuel aussi. Tant planétaire que ciel profond.

 

 

Que penses-tu du réducteur de focale pour astrophotographier les objets plus vastes ? Et lequel conseillerais-tu ?

 

 

P.S. Le réducteur de focale n'est pas une obligation. Tu peux photographier du ciel profond sans ce réducteur de focale. Mais pour quelques objets plus vastes, oui. Donc, c'est un achat qui peut attendre. Surtout que c'est pour la photo et que tu veux commencer par le visuel. En visuel, pour avoir un plus grand champs, tu choisis simplement un oculaire avec un chiffre plus élevé.

 

[Bruno- 3 980]

Bigre, ça prend tout le budget : https://www.medas-instruments.com/schmidt-cassegrain/8051-monture-cgx-0020234120722.html

 

Ah, ou alors il faut acheter le tube seul https://www.medas-instruments.com/tubes-optiques/6387-sc-1400-fastar-queue-d-aronde-cge-pro-cgem-0050234103893.html et il reste suffisamment pour une bonne monture.

 

[BL Lac 825]

Si tu prévois encore de déplacer ton C14, le plus adapté (en Celestron) est de prendre la monture CGX-L. Une EQ8 sera adaptée en poste fixe sous abri.

 

Il y a 3 heures, MCJC a dit :

Peux-tu confirmer ?

 Je suis essentiellement un "visuelleux", je n'ai donc pas de Go-To sur mon Dob. L'option ne me paraissait pas nécessaire (et assez chère, qui nécessite une alimentation supplémentaire et rend plus compliqué l'ensemble quand on "charge" le Dob dans une voiture sans le rouler). Il est simplement équipé de cercles digitaux pour l'aide au pointage. L'ensemble reste léger et se démonte totalement, ce qui est compliqué avec un Go-To.

 

 

[Tycho 4]

Merci à vous pour les réponses.

Après l’achat comment contrôler la qualité du tube, voir ces défauts  ?

Modifié 5 avril 2022 par Tycho

[Bruno- 3 980]

Il y a 13 heures, BL Lac a dit :

Si tu prévois encore de déplacer ton C14, le plus adapté (en Celestron) est de prendre la monture CGX-L.

 

 

Est-ce que tu sais s'il est facile d'installer le tube (qui fait 20 kg) sur cette monture par une personne seule ? Je me souviens que pour la monture à fourche il vaut mieux être deux.

[xavier2 1 928]

Il y a 11 heures, Tycho a dit :

Après l’achat comment contrôler la qualité du tube, voir ces défauts  ?

les tubes à l'heure actuelle ( à part une boite "connu" pour ça) sont bons.
après tu as du bon,du tres bon et du excellent , les prix grimpent en conséquence!

Dans 90/95% des cas le tube n'est pas "bon" à cause de l'utilisateur (collimation,mise en temperature non faite etc...) 
le reste c'est du aux conditions météos ou a une (très) mauvaise conception mécanique , on a vu ça aussi... mais c'est pas la majorité

Si tu prends du bon.
tu auras une optique qui te donnera la limite de diffraction .
grosso modo ( je schématise pour simplifier) avec tout au top (météo, collimation, oculaire) tu vas monter à 1x le diametre en grossissement

 

le très bon
la tu pousse à 1.5X à 2X le diametre

l'excellent tu vas gagner en micro contraste,en finesse en noirceur du ciel etc...

Bref c'est aussi une question d'experience de l'observateur ...
le coté mécanique... le bon est améliorable de un peu à beaucoup suivant les marques ...
On voit des C14 équipés de ventilos, resistance chauffante,feutrage noir profond interne etc...
est ce qu'il était moins bon avant??? non mais la il est mieux

bref... le telescope parfait partout n'existe pas,il faudra faire des compromis meme avec un aussi bon budget

 

[Vivlepic 436]

Mode Luchini on : Bruno a dit : " Est-ce que tu sais s'il est facile d'installer le tube (qui fait 20 kg) sur cette monture par une personne seule ? " 

 

J'ai toujours été épaté par cette vidéo qui atténue bien l'image du C 14, ce gros père...

 

https://www.youtube.com/watch?v=TBawz69qo_A

 

 

[Tycho 4]

Merci xavier2, je demandais plutôt après livraison que doit-on vérifier (collimation, oui et quoi d'autres ?) pour tester et voir si on est tombé sur un bon, un moyen ou un mauvais numéro. 

Merci Bruno- pas de problème pour l'installation, on sera deux, j'ai un ami costaud.

Merci Vivlepic, cette fois-là le mec s'en sort plutôt pas mal ! Et de nuit avec le C14 sur un terrain en pente...

Modifié 5 avril 2022 par Tycho

[xavier2 1 928]

la collimation sera obligatoire que tu sois avec un SC , un mewlon ( ça peut etre tres chiant) ou un newton ...
meme si c'est collimaté chez le revendeur, le transport fera qu'il faudra la retoucher!

mécaniquement etc.. c'est le revendeur.. certains magasins peuvent te faire un test plus poussé (reglage monture, test de ronchi ) ou si ils ont un banc optique te faire ça au top du top et te certifier que t'as au moins un "diffraction limited" , ça rajoute un peu du budget.

Mécaniquement parlant, c'est aussi vérifié ..
Donc bon sur ces deux points je m'inquiete pas

sauf sur une boutique en ligne bien connu...mais si tu passe par médas , comme déjà cité plus haut, aucun soucis à te faire!
 

[Bruno- 3 980]

Il y a 3 heures, Vivlepic a dit :

J'ai toujours été épaté par cette vidéo qui atténue bien l'image du C 14, ce gros père...

 

Ah oui, c'est très astucieux ! Bon, ben pas de souci.

 

Il y a 2 heures, Tycho a dit :

pas de problème pour l'installation, on sera deux, j'ai un ami costaud.

 

En plus !  N'empêche, en son absence il y a toujours l'astuce montrée par Vivlepic.

 

[BL Lac 825]

Il y a 11 heures, Bruno- a dit :

Est-ce que tu sais s'il est facile d'installer le tube (qui fait 20 kg) sur cette monture par une personne seule ? Je me souviens que pour la monture à fourche il vaut mieux être deux.

 

Bonsoir,

 

Vivlepic a donné qq élements avec la vidéo. Juste pour compléter sans "polluer" le post, je peux comparer les 2 car il se trouve que je possède 2 C14. Le plus ancien est sur monture à fourche et donc à poste fixe. Il est très rarement démonté, si ce n'est pour nettoyage de la lame ou aller faire un tour à Vichy, généralement au bout de 8/10 ans. L'assemblage et le démontage des vieux C14 à fourche est prévu pour être fait par une personne seule "dans la force de l'âge". Sans être spécialiste du culturisme, on y arrive sans problème (tout est expliqué dans la notice), mais ce n'est pas une opération qu'on fera souvent ; le tube est bloqué par 2x2 vis qu'il serait très facile de perdre "dans la nature". De mémoire le tube fait 22kg et la fourche 28kg. Bien sûr, si on est 2, on peut se mettre de chq côté de la fourche, mais je ne suis pas certain que cela facilite la prise en main du tube. Le second C14 est sur monture allemande CGE, c'est à dire la monture produite par Celestron après la CI-700 (éq. Losmandy G-11) et avant la CGX. Pareil, faut trouver "sa technique" mais cela se fait sans souci si on ne monte pas à fond en hauteur le trépied qui demanderait à porter le tube à bout de bras, l'idée étant de le glisser dans la mâchoire Losmandy. Je verrouille alors et pour l'équilibrage en DEC, le tube est appuyé sur mon épaule et peut monter ou descendre dans la mâchoire selon ce qui est nécessaire. Sinon, la CI-700/G-11/CGE/CGX est "suffisante" mais limite pour un C14 (elle est très bien avec un C11 notamment pour des travaux ciel profond). Suffisante si on fait uniquement du visuel ou de l'imagerie lunaire/planétaire. Elle est chargée à la gueule avec 25 kg de CP. Sans peiner, avec la CGE, l'objet est sans problème dans le centre d'un oculaire de 20mm et plus, mais une x pointé, il oscille quand même 2/3 s dans le champ... Pour du "nomade" C14, si on veut rester chez Celestron, c'est la CGX-L qu'il faut (elle est d'ailleurs faite pour cela). Sinon, en poste fixe, c'est la Titan chez Losmandy (ou l'HGM-200, non Go-To dont on parlait l'autre jour) et l'EQ8 si on veut un coût limité et du chinois ou après, les AP et autres montures connues qui sont prévues pour des charges lourdes. Et là, la monture va pas broncher.

 

Bonne soirée.

 

[Bruno- 3 980]

Dans ses contraintes, Tycho parlait des trois marches à monter pour accéder à la terrasse, donc je crois qu'il n'envisage pas un poste fixe. Dans ce cas, tu conseilles la monture CGX-L, c'est celle du lien que je donnais plus haut et qui rentrait dans le budget.

Modifié 5 avril 2022 par Bruno-

[Tycho 4]

Le 04/04/2022 à 18:24, Tycho a dit :

En effet je suis en pleine réflexion, je pense que le C14 avec une monture EQ8-R, avec abri à toit roulant est la bonne solution.

 

Bruno- comme dit au-dessus, j'envisage de construire un petit abri toit ouvrant... de toute façpn j'ai du temps devant moi, il n'y a plus de C14 Hedge avant plusieurs mois (désorganisation cause Covid), ni chez UNTERLINDEN ni ailleurs en France 

Modifié 5 avril 2022 par Tycho