NGC7331 - T560

[Roch 1 968]

Salut, voici l'image du jour

 

Le même soir que M27, il me restait un peu de temps avant l'aube... direction NGC7331, que j'ai déjà imagée à quatre reprises ( c'était mon tout premier objet au t150.. hou là c'était moche  )
La dernière version au T250 mettait la barre assez haut, mais les bonnes conditions ont été propices pour améliorer encore un peu tout ça, question piqué, signal et champ 

Bon malheureusement, seulement une heure retenue au final... les nuits sont courtes. Mais le seeing était très bon.

3200x1s retenues pour le fond, FWHM = 1.0" après empilement.
1000x1s retenues pour l'avant plan, FWHM = 0.9" après empilement.
sur un total de 5000 images.

La couleur a été prise quelques jours après, en 3x10 minutes avec filtres RVB ZWO

Toujours avec le T560 et la caméra Altair 26M

Allez vous balader sur la full, c'est sympa

 

Image à 200%, soit 0.17"/pixel :

 

A plus !

Romain

[BREIZH 1 940]

de toute beauté 

[jeffbax 7 616]

C'est juste superbe... Rien d'autre à dire.

 

Tu as fini de démontrer avec tes dernières images que les poses rapides ne s'adressent pas uniquement aux NP brillantes. Mais de plus en plus à tout le CP. 

 

Le cours de la CCD d'occasion va encore baisser 😆

 

[astrogatel 3 733]

Bravo, elle est superbe et bien traitée.

 

Nicolas

[Daniel B 3 972]

C'est absolument magnifique, Romain! Fin, étonnamment profond avec des poses aussi courtes, fussent-elles nombreuses, et traitement impeccable, sans ostentation mais révélateur.

 

Mille bravos!

 

Daniel

[ALAING 59 646]

Superbe

Je sens que je vais commencer à m'intéresser un peu plus aux poses courtes

Bonne journée,

AG

[Sauveur 27 385]

Le clic sur la full vaut le coup!

 

Bravo

[MICALEF 1 592]

 c'est tres beau avec  ces copines lointaines 

 

  mica 

[XavS 4 533]

La full est remplie de tachouilles Au top Par contre je trouve la forme des étoiles bizarre. Mais bravo pour la prise

 

XavS

[COM423 13 715]

C'est vraiment fin, un régal

Elle gagnerait tout de même à accumuler davantage de poses même si c'est déjà remarquable.

[danielo 6 006]

Quelle résolution, bravo Romain ! Le bruit est très raisonnable pour un objet pas si brillant en poses courtes.

[christian_d 3 161]

Bonjour

 

Les 560 mm permettent d'obtenir une bonne résolution.

Tu es "mur" pour t'attaquer aux longues poses pour gagner du RSB et profiter de l'ouverture de ton équipement (ici je trouve que c'est un peu "plat"..).

 

Amicalement

 

Christian

[Nathanael 6 897]

Bonjour,

Cette image est époustouflante : d'abord par les détails obtenus! Les nuages de gaz dans la galaxie sont d'une finesse remarquable!

Mais ce qui m'étonne le plus, c'est le rsb que tu obtiens en seulement 53 mn de poses avec des poses de 1s. J'ai comparé avec celle prise à Astroqueyras avec un diamètre équivalent mais à 3000m d'altitude en 1h20, on voit sur la tienne des galaxies qu'on devine à peine sur l'autre! Certes, c'est un kaf 16800 là-haut, mais j'en reste coi!

Je viens de vérifier, tu as un rsb presque aussi bon que Capella Observatory en 4h15 de pose (kaf16800 aussi) en Grèce à 1900m!

Époustouflant disais-je, un grand bravo!

Nathanaël

 

 

 

Capella :

 

Modifié 21 août 2022 par Nathanael

[Christophe H 6 472]

Magnifique, bravo.

[JMBeraud 1 779]

Sublime…. Tellement naturelle. Une petite révolution est en cours…

[candrzej 2 807]

Bravo Romain

 

encore une très jolie version de ce Messier en haute résolution

Comme tu l'as fait remarqué, on ne peut pas tout avoir , tu as "manqué" de temps pour mettre plus de signal avec un seeing favorable. Mets la de côté et rajoute des images dès que l'occasion se représente, çà vaudra vraiment la peine.

Tu travailles en mode vidéo et tu décompose ensuite en brutes? ou alors tu fais directement des brutes lors de l'acquisition? tu utilises quel logiciel pour l'empilement et surtout quelle machine ??? des milliers d'images en pleine trame avec cette caméra cela doit demander beaucoup en ressource matérielle.

 

@+

Christian

[blacksky 2 038]

Impressionnant en effet, bravo ! 

Que de petites galaxies en arrière plan !

 

Bon ciel
Vincent

[Etacentauri 2 730]

Quelle beauté! 

[Martin Bernier 8 593]

Comme les copains elle est très belle et très fines!!! On a le gout de zoomer dans le cœur...

 

Bravo Romain

 

Martin  

[Roch 1 968]

Le 21/08/2022 à 09:05, XavS a dit :

Par contre je trouve la forme des étoiles bizarre

 

Oui, je passe un peu vite sur la collim parfois... Il faut que j'y fasse plus attention.

Possible que mon capteur ait un léger tilt aussi... Pas encore réglé ça.

 

Le 21/08/2022 à 10:52, COM423 a dit :

Elle gagnerait tout de même à accumuler davantage de poses même si c'est déjà remarquable

 

Yes peut être en septembre !

 

Le 21/08/2022 à 11:11, christian_d a dit :

Tu es "mur" pour t'attaquer aux longues poses pour gagner du RSB et profiter de l'ouverture de ton équipement

 

Même si je le voulais je ne pourrais pas. La rotation de champ intervient dés quelques secondes de poses avec un tel capteur. Donc ça signifierait dérotateur, et autoguidage avec derotateur, pas une mince affaire... et qui condamnerait ma fwhm à un engraissement certain 

 

De plus, comme tu peux le voir sur le comparatif de Nathanael en dessous, je ne perd pas grand chose. Je ferai un test pour connaître mon efficacité en poses de 1s.

 

Le 21/08/2022 à 12:05, Nathanael a dit :

Mais ce qui m'étonne le plus, c'est le rsb que tu obtiens en seulement 53 mn de poses avec des poses de 1s. J'ai comparé avec celle prise à Astroqueyras avec un diamètre équivalent mais à 3000m d'altitude en 1h20, on voit sur la tienne des galaxies qu'on devine à peine sur l'autre

 

Salut

Merci pour ces comparatifs très flatteurs

 

Plusieurs raisons à cela pour moi, qui s'ajoutent toutes :

 

- la différence de diamètre, quoique minime, est bien là

- la différence d'obstruction ( je n'ai que 25% )

- la différence de rendement des deux caméras

- la différence de fwhm qui réhausse énormément les contrastes et facilite la détection de fins objets ( passer de 1.5" à 1", c'est comme multiplier par 2.25 la luminosité d'une source ponctuelle )

- Topaz denoise. Je le dis et je le répète, ce logiciel est vraiment trop fort ( et sans équivalent à ma connaissance ) pour faire ressortir les petits machins dans le fond. Et je ne pense pas que ni toi ni capella ne l'ayez utilisé 

Je précise encore une fois pour les puristes, uniquement en mode débruitage  ( pas d'accentuation )

 

Pour ce qui est de mon site breton, certes je suis en plaine, mais ce n'est pas moins bon qu'astroqueyras en terme de transparence. ( De visu, j'ai pas de sqm pour mesurer )

Et en terme de turbu... Ben je me pose de sérieuses questions aussi mais je remonte a astroqueyras fin septembre avec mon scope, donc on verra bien !

 

Le 21/08/2022 à 13:24, candrzej a dit :

Tu travailles en mode vidéo et tu décompose ensuite en brutes? ou alors tu fais directement des brutes lors de l'acquisition? tu utilises quel logiciel pour l'empilement et surtout quelle machine ??? des milliers d'images en pleine trame avec cette caméra cela doit demander beaucoup en ressource matérielle.

 

Je fais des fichiers .ser que je traite directement dans Siril. Donc mode vidéo oui.

Pour le hardware, j'ai un bon pc fixe mais là j'ai tout traité avec le pc portable que j'ai pour l'acquisition. Il est correct mais pas non plus un foudre de guerre.

 

Non, le seul problème, et mon vrai facteur limitant pour le moment, c'est l'espace disque. Je peux sortir jusqu'à 2 To de données si je pose 8h sur une nuit. Techniquement je pourrais même diviser mon temps de pose unitaire par deux et arriver à 4To. Quand on sait que ça demande au moins le double pour le traitement, c'est vite compliqué. Et inenvisageable de garder les brutes.

J'ai investi dans un bon SSD 4To externe pour le traitement ; pour l'instant ça marche bien. Mais je crains les longues nuits d'hiver...

 

Pour le reste, Siril est vraiment très rapide, tant qu'on ne s'embarque pas dans de l'empilement avec réjection. Ça, c'est long. J'ai essayé, ça a duré 48h pour 2000 images en 8000x8000 sur le pc portable ; sur le fixe c'est peut être faisable, pas encore pu tester.

 

 

 

 

 

 

Merci beaucoup à tous pour ces messages sympas !

J'ai encore beauuuucoup de choses à montrer mais pour l'instant je fais une pause, beaucoup de boulot cette semaine

A plus tard !

 

Romain 

 

[Nathanael 6 897]

il y a 49 minutes, Roch a dit :

Plusieurs raisons à cela pour moi, qui s'ajoutent toutes :

 

- la différence de diamètre, quoique minime, est bien là

- la différence d'obstruction ( je n'ai que 25% )

- la différence de rendement des deux caméras

- la différence de fwhm qui réhausse énormément les contrastes et facilite la détection de fins objets ( passer de 1.5" à 1", c'est comme multiplier par 2.25 la luminosité d'une source ponctuelle )

- Topaz denoise. Je le dis et je le répète, ce logiciel est vraiment trop fort ( et sans équivalent à ma connaissance ) pour faire ressortir les petits machins dans le fond. Et je ne pense pas que ni toi ni capella ne l'ayez utilisé 

 

Bonjour Romain,

C'est sûr que le double de RQE et le piqué ça aide!

J'ai quand même une question sur le bruit de lecture : a quel gain opères-tu? Car même à 1.5e- de bruit, sur 5mn / 1s, ça te fait 26 e- de lecture  contre 10 e- pour une vieille SBIG. A ciel équivalent (sur 5 mn unitaire j'ai environ 7e- de fdc au 250 ), le bruit de lecture devient prédominant dans ton cas (encore plus que la sbig) et ça devrait noyer les plus fins signaux, surtout sur 50mn. Quelque chose m'échappe.

Quand tu seras à Chateaurenard avec ton 560, il serait intéressant de faire des poses de 5mn au 500 extérieur avec un cmos sur le même objet que toi pour mesurer tout ça en détail!

Nathanaël

 

[jeffbax 7 616]

Il y a 2 heures, Nathanael a dit :

J'ai quand même une question sur le bruit de lecture : a quel gain opères-tu? Car même à 1.5e- de bruit, sur 5mn / 1s, ça te fait 26 e- de lecture  contre 10 e- pour une vieille SBIG. A ciel équivalent (sur 5 mn unitaire j'ai environ 7e- de fdc au 250 ), le bruit de lecture devient prédominant dans ton cas (encore plus que la sbig) et ça devrait noyer les plus fins signaux, surtout sur 50mn. Quelque chose m'échappe.

 

Oui. Tu n'es pas le seul à penser que le bruit de lecture devient un problème quand on multiplie les poses. Mais c'est un biais de raisonnement à mon avis. C'est le RSB qui compte.

 

Quand tu empiles tes images, tous les signaux sont moyennés. Ce qui compte c'est le RSB sur les brutes unitaires qui lui est amélioré d'un facteur racine carrée du nombre d'images. Plus ton bruit de lecture est faible, plus ton RSB sur poses unitaire est bon à temps de pose égal. Tu atteins les 3 sigma beaucoup plus vite et les signaux faibles sortent en beaucoup moins de temps.

 

Un bruit de lecture faible permet de différencier plus rapidement les signaux utiles sur une brute. Ensuite l'empilement ne fait qu'améliorer cet état initial. 

 

JF 

 

Edité je m'étais mélangé 😄

 

 

Modifié 23 août 2022 par jeffbax

[Superfulgur 16 352]

Elle est magnifique...

Une heure de pose en poses de une seconde, pour moi, c'est de la magie, je ne sais pas comment c'est possible...

Le traitement est magnifique, juste deux remarques : je la trouve un poil sombre (mon écran, peut-être) et je pense que tu as un poil abusé de TDN, le fond a un léger aspect floconneux, tu pourrais peut-être descendre un poil pour garder un bruit plus naturel. Mais c'est juste une remarque en passant, j'utilise aussi Le Logiciel Interdit pour lisser mes FDC, mais j'essaie de conserver du bruit, une image du ciel, je crois, c'est le cri des oiseaux la nuit, le froid, le sommeil, la sueur, il faut que ça se sente un peu. Les images lissées à mort qu'on voit désormais sur Astrobin : poubelle.

 

Bref, bravo, quatre heures de poses et ce sera démentiel !

S

[Nathanael 6 897]

Il y a 2 heures, jeffbax a dit :

Oui. Tu n'es pas le seul à penser que le bruit de lecture devient un problème quand on multiplie les poses. Mais c'est un biais de raisonnement à mon avis. C'est le RSB qui compte.

Je veux bien, mais c'est de la physique quand même, pas de la magie @Superfulgur . Tout ça doit pouvoir se quantifier.

Pour comparer ce qui est comparable, je pense que revenir à des poses de 5mn est parlant. C'est l'ordre de grandeur des poses unitaires en poses longues. Le signal est le même quelque soit la technique (avec le même capteur) et le bruit de lecture varie.

Dans mon interrogation ci-dessus, j'ai parlé de 7e- de bruit du fdc avec mon 245 sous le "même ciel". Pour le 560 ça fait déjà 36 e- de bruit du fdc pour 26 e- de bruit de lecture à gain 100. Donc sans être négligeable, le bruit de lecture est déjà inférieur au bruit du fdc sur 5mn (en L). Mais je ne connais pas le gain utilisé, il peut être supérieur à 100 et le bruit de lecture inférieur à 1.5e- par pose du coup. Romain va nous dire ça

Nathanaël

[polo0258 38 815]

 encore une image magnifique romain ! bravo !

 polo