26/8, bon seeing:Saturne UV et animation Jupiter, et soucis avec la derotation winjupos..

[dfremond 4 478]

Hello tout le monde

 

La nuit du 26 Aout etait tres sympa, j'ai capturé à tout va pour calmer ma frustration de ne pas avoir assez de temps: Le seeing etait variable, mais avec de tres bon passages, notamment en debut de nuit, ce qui m'a permi d'essayer enfin serieusement mon filtre astrondon johnson cousin UV (en fait UV*, je ne sais s'il y a une nuance, j'en appelle au maitre des filtres, (Christophe Pellier, si tu nous ecoutes)

 

Une demie heure, sans dérotation, avec barlow APM 2.7, sans adc (je prefere, mon ADC zwo est un peu poussif coté transmission, alors pour les cibles peu lumineuses autant faire sans...) Avec le flextube 305 goto.

 

 

C'est fait sans dérotation winjupos, car j'ai toujours le meme foutu probleme avec les vidéos de basse luminosité: winjupos est incapable de centrer correctement la planete, et du coup il fait une dérotation décalée par rapport au limbe, le resultat est affreux... Pire! si je centre d'abord la planete en traitant le SER avec PIPP, il me fait la meme chose, en trouvant le moyen de tout mettre à coté!

Si quelqu"un voulait bien m'expliquer ce phénomène, je n'ai rien trouvé dans la doc..

 

voila ce que j'obtiens en video dérotée...  ingérable.. et c'est dommage,, la dérotation de champ améliorerait certainement la nétteté des anneaux!

 

 

J'edite le post ce jour: J'ai enfin trouvé le probleme de dérotation: le bug disparait quand on décoche la case 'correction of the planetary rotation", en ne corrigeant que la rotation de champ! et là ça marche: du coup j'ai refait une version dérotée de Saturne en UV, il y a clairement un gain, notamment en zone polaire et en region tropicale Nord avec une esquisse de bande qui apparait.

 

 

Bref , passons à Jupiter, le seing a subi une dégradation puis a nouveau  s'est amélioré, avant mon départ au lit.

 

La meilleure de la série à 23h59 TU

 

 

 

J'ai fait une petite animation, de 23h08 a 23h59 TU, bandes de 5 minutes dérotées chacune: cette fois-ci, sur Jupiter, aucun problement de centrage.

 

 

On peut constater la dégradation du seeing au milieu, due à un nuage de haute altitude, ainsi qu'une nappe de brouillard.

 

 

 

Version plus lente (mais moins fluide)

 

 

 

Merci de m'éclairer sur le mystere winjupos, c'est la deuxieme fois que j'ai ce probleme, la premiere c'etait avec Uranus, et j'avais le meme décalage..

 

A bientot!

Modifié 4 septembre 2022 par dfremond

[Martin Bernier 8 593]

Jolie Jupiter et animation. La teinte est un peu trop rosé par contre!

 

Martin

[polo0258 38 815]

 bravo ! super animation ! belles couleurs ! bravo !

 polo

[Pulsar59 4 437]

Pas mal du tout, belle définition.

[deep impact 6 368]

Belle jupiter et anim' mais revoir la balance des blancs, c'est rose!

[Christophe H 6 468]

Bravo, de belles images et une animation au top.

[Billyjoe 2 959]

Superbe ton post 

Dommage pour le pb de dérotation.

 

Bravo !

[ValereL 15 586]

Salut Daniel, 

pour la dérotation de Saturne et Uranus, je n'ai pas changé d'avis sur l'opportunité de déroter ces planètes en imagerie couleur classique déjà, alors à fortiori pour des images au filtrage exotique où là le logiciel doit patiner dans la choucroute...

Comme cette planète est vierge de détails la plupart du temps, fais plutôt des films de 3 à 4 minutes pour gérer un peu mieux le bruit...de façon naturelle ?

Sympas les animations de Jupiter mais faut faire des films beaucoup plus rapprochés dans le temps...

J'ai pas été très gentil aujourd'hui, désolé Daniel...

[CASTOR78 12 064]

Très belle Jupiter !

 

[rené astro 9 536]

Je suis comme Martin , je trouve Juju bien rose   

[dfremond 4 478]

Il y a 5 heures, Martin Bernier a dit :

Jolie Jupiter et animation. La teinte est un peu trop rosé par contre!

 

Martin

Merci Marytin! TU as tout a fait raison, fatigue visuelle, je rééquilibre.

 

Il y a 5 heures, polo0258 a dit :

 bravo ! super animation ! belles couleurs ! bravo !

 polo

Merci Polo! les couleurs vont etre meilleures maintenant.

 

Il y a 5 heures, Pulsar59 a dit :

Pas mal du tout, belle définition.

Merci Pulsar59!

Il y a 5 heures, deep impact a dit :

Belle jupiter et anim' mais revoir la balance des blancs, c'est rose!

Merci Deepimpact! Oui,j'ai tendance a voir la vie en rose, en ce moment...

Il y a 4 heures, Christophe H a dit :

Bravo, de belles images et une animation au top.

Merci ChristopheH!, bon pour l'animation, c'en n'est pas vraiment une, c'est plutot une succession d'instantannés, il n'y a pas vraiment de persistanc e rétinienne,.

 

Il y a 4 heures, Billyjoe a dit :

Superbe ton post 

Dommage pour le pb de dérotation.

 

Bravo !

Merci Billyjoe! J'aimerai bien comprendre ce qui se passe avec winjupos, j'ai l'impression d'etre le seul a avoir eu ce probleme, car je n'en ai jamais entendu parler nulle part. Je trouve ça d'autan plus bizarre, du coup...

 

Il y a 4 heures, ValereL a dit :

Salut Daniel, 

pour la dérotation de Saturne et Uranus, je n'ai pas changé d'avis sur l'opportunité de déroter ces planètes en imagerie couleur classique déjà, alors à fortiori pour des images au filtrage exotique où là le logiciel doit patiner dans la choucroute...

Hello Valere! Bon, evidemment, ta réponse ne m'etonne pas...  Maintenant, la dérotation vidéo avec les filtre "exotiques", c'est justement là que réside son interet: Par exemple, en filtre CH4, j'ai eu des exemple de dérotation vraiment tres efficace, que j'ai posté il y a pas mal de temps, sur Saturne et Jupiter (j'ai la flemme de retrouver le lien) mais l'interet est absolument indéniable: quand les poses unitaire s'approchent de la demie seconde, on n'a pas vraiment le choix si on veut empiler un bon paquet d'images.... ou alors dis moi comment tu fais? Surtout que je suis en altaz, et que winjupos regle tres efficacement la dérotation de champ, INSIPENSABLE pour les poses longues. Bref, d'habitude ça marche impec, meme sur Uranus en IR (meme probleme de pose unitaire longue) à part quelquefois, et meme chose sur Saturne: il y a un truc qui foire de temps en temps dans l'alignement et le centrage...  Je connais ton point de vue, respectable, de faire des poses plus courte pour avoir la fluidité grace à la persistance rétinienne.. C'est tres interessant. ET la réputation de tes  de tes vidéos n'est plus a faire! Mais j'aime aussi faire plusieurs instantanés dérotés, ça permet d'avoir aussi des images dérotées assez fines. ALors qu'avec des films de 1 a 2 minutes c'est quand meme tres bruité... ou alors il y a la dérotation d'image!   Promis, j'arrete!

 

Il y a 3 heures, rené astro a dit :

Je suis comme Martin , je trouve Juju bien rose   

Merci René, c'est réglé!

 

Il y a 4 heures, CASTOR78 a dit :

Très belle Jupiter !

 

Merci Castor!

 

 

Modifié 2 septembre 2022 par dfremond

[Billyjoe 2 959]

J'ai pas pratiqué souvent la video déroté, je peux pas trop d'aider, mais peut etre la taille relativement petite de Saturne et le bruit, pas facile le CH4. Ou alors quelques images  beugué dans ton film qui foutent le bordel.

Christophe, si il passe par là, te donnera peut être d'autres pistes.

Modifié 2 septembre 2022 par Billyjoe

[dfremond 4 478]

il y a 32 minutes, Billyjoe a dit :

je peux pas trop d'aider, mais peut etre la taille relativement petite de Saturne et le bruit, pas facile le CH4. Ou alors quelques images  beugué dans ton film qui foutent le bordel.

Merci Billyjoe, mais la taille n'a pas d'importance (du moins dans ce cas..) car la derotation fonctionne (c'est vrai pas toujours) avec Neptune et Uranus mais je ne pense pas que la taille de la cible joue dans le processus de "plantage". Quant aux images qui ferait bugguer le programme, je ne vois pas trop comment.. Surtout qu'avec un alignement parfait, avec PIPP, je retrouve le meme probleme. Je verrais plutot un probleme de seuile de détéctabilité trop haut dans l'algoritme d'alignement de winjupos. je vais enqueter sur le probleme en boostant la dynamique avec PIPP.

 

Au fait, ici c'est de l'UV sur Saturne, pas du CH4

Modifié 2 septembre 2022 par dfremond

[dfremond 4 478]

Il y a 1 heure, dfremond a dit :

Je verrais plutot un probleme de seuile de détéctabilité trop haut dans l'algoritme d'alignement de winjupos. je vais enqueter sur le probleme en boostant la dynamique avec PIPP.

ET bien non, ça ne marche pas, je viens d'obtenir exactement le meme probleme avec le signal boosté et aligné avec PIPP...

Mystère...

Modifié 2 septembre 2022 par dfremond

[Sauveur 27 382]

Bonjour et bravo Daniel!

[dfremond 4 478]

Il y a 2 heures, Sauveur a dit :

Bonjour et bravo Daniel!

Merci Sauveur! ET toi, tu n'as jamais eu ce curieux probleme de centrage avec winjupos?

[Christophe Pellier 8 892]

Très belle image et une Saturne en UV plutôt bien réussie ! Content de faire des émules sur le sujet  

Concernant l'ADC ZWO, tu peux l'utiliser sans pbl, la perte de transmission en UV ne va pas jouer sur la bande passante effective qui va être nettement supérieure à 350 nm, sur le terrain...

 

Il y a 19 heures, dfremond a dit :

voila ce que j'obtiens en video dérotée...  ingérable.. et c'est dommage,, la dérotation de champ améliorerait certainement la nétteté des anneaux!

Tu as essayé de faire une dérotation de champ sans dérotation de globe ?

J'ai déjà eu ce problème également avec des Saturne en CH4... je n'ai pas trop d'idée non plus

Sur Saturne, en dérotation vidéo, j'ai souvent des soucis avec la partie sud des anneaux devant le globe, dans les courtes longueurs d'onde. Pour le moment je n'en fait plus (pas très grave dans ces couleurs sur cette planète).

Le truc d'augmenter le gain dans PIPP fonctionne bien, cependant, pour éviter de voir WJ dégager des images trop sombres. J'avais eu de mauvaises surprises sur le sujet... 

[ValereL 15 586]

Ouh là Daniel, j'avais oublié que tu étais en Altaz. 

Au fait, j'ai beaucoup, beaucoup réfléchi  depuis un bon moment d'ailleurs, je pense proposer finalement de temps en temps des dérotations de Mars et Jupiter, selon le courage, la qualité des conditions tout ça...

Comme la plupart des potes aiment ça.

J'en profite pour te demander un truc, il me semble qu'on peut formater les blocs notes de Firecapture pour Winjupos ? Parce que ça prend le choux de devoir calculer les horaires en minute décimale pour le dernier chiffre...

 

 

[wilexpel 10 087]

Très belles images-animation Daniel !

Oui étrange, j'ai abandonné depuis longtemps la dérotation du flux vidéos, je trouve (ça n'engage que moi) que c'est plus simple de les faire sur des images ! C'est peut être ton gabarit qui est mal calé ?

[dfremond 4 478]

Il y a 4 heures, ValereL a dit :

Au fait, j'ai beaucoup, beaucoup réfléchi  depuis un bon moment d'ailleurs, je pense proposer finalement de temps en temps des dérotations de Mars et Jupiter, selon le courage, la qualité des conditions tout ça...

Mieux vaut tard que jamais comme on dit.. Welcome to the club! 

Oui, c'est vrai , ça casse un peu la tete si tu dois t'embeter a tout rentrer a la main: moi je capture avec sharpcap, et en l'ayant parametré pour capturer avec des fichier compatible winjupos, tout est fait automatiquement... je suppose que dans firecapture il doit y avoir la paramettre adequat.

Il y a 6 heures, Christophe Pellier a dit :

Très belle image et une Saturne en UV plutôt bien réussie ! Content de faire des émules sur le sujet

Merci Christophe! ET oui, j'aime bien aussi ce genre de challenge, mais la mienne est bien moins fine que celle que tu as fait recemment. Le seeing je pense etait trop variable, et pour la MAP c'est vraiment galere.

Il y a 6 heures, Christophe Pellier a dit :

Le truc d'augmenter le gain dans PIPP fonctionne bien, cependant, pour éviter de voir WJ dégager des images trop sombres. J'avais eu de mauvaises surprises sur le sujet... 

J'ai tout refait hier, en reprenant le SER initial, en boostant le gain presque au max, et en alignant avec PIPP,avec en sortie un SER en 8 bit monochrome, avec nom compatible winjupos, et j'ai lancé la dérotation de flux avec une mesure d'image parfaitement reglée. Il n'y a aucune raison que ça foire, mais rien a faire, j'aboutit etrangement à la meme daube..  Il y a un bug, incontestablement.

Par contre, j'avais aussi coché la dérotatin de globe, et c'est peutetre de là que vient le probleme (mais je ne vois pas pourquoi ce serait le cas..)

 

Il y a 1 heure, wilexpel a dit :

Très belles images-animation Daniel !

Oui étrange, j'ai abandonné depuis longtemps la dérotation du flux vidéos, je trouve (ça n'engage que moi) que c'est plus simple de les faire sur des images !

Merci William! Oui, la dérotation d'image ça fonctionne bien, mais j'ai moins d'experience sur le sujet. Tu derotes de simages brutes ou traitées? Et si c'est le cas, jusqu'a quel point? Et le resultat doit etre traité une deuxieme fois? Il y a beaucoup de façon d'aborder le truc, perso je derote des images traitées légerement, en gardant une marge de bruit, pour ensuite faire untraitement definitif sur l'image derotée. Mai sje ne sais pas du tout si c'est optimum.

ET pour des films de 30 minutes de toute façon... on ne peut pas vraiment se contenter de la derotation d'image.

 

Modifié 3 septembre 2022 par dfremond

[wilexpel 10 087]

il y a une heure, dfremond a dit :

Tu derotes de simages brutes ou traitées? Et si c'est le cas, jusqu'a quel point?

Contrairement ce qui est recommandé, je dérote les images totalement finalisées, je trouve que ça rend beaucoup mieux au niveau texture ! D'ailleurs quand les gabarits sont bien calés, l'image finale n'a pas a être retouchée, elle simplement moins bruitée et aussi détaillé, parfois même certains petits détails très faibles ressortent bien ! C'est la technique qui me donne le meilleur résultat !

 

[dfremond 4 478]

Merci Wil, je vais essayer

 

 

Il y a 8 heures, Christophe Pellier a dit :

Tu as essayé de faire une dérotation de champ sans dérotation de globe ?

 

Merci Christophe! Bingo, c'etait ça le probleme, l'alignement a réussi! On a decouvert la source du bug.. Il faudrait en toucher deux mot au concepteur.

[dfremond 4 478]

J'ai refait une version "dérotée" de Saturne en UV, et l'amélioration est flagrante par rapport a la version sans dérotation (en debut de post).

[Christophe Pellier 8 892]

Effectivement, c'est encore mieux ! L'aspect UV est très bien retranscrit.

Sinon j'avais oublié:

 

Le 02/09/2022 à 17:07, dfremond a dit :

en fait UV*, je ne sais s'il y a une nuance

 

De ce que j'en comprends les * ont l'air d'être là pour indiquer des générations successives de filtres... mais c'est pas très clair. En tous cas ça ne désigne rien concernant la bande passante des filtres qui sont conformes au système Johnson-Cousins.