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Mars le 2/1 - Ondelettes vs. déconvolution

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Salut Jocelyn,

 

Si tu fais de la déconvolution Wiener seule (ou presque), cela ne suffit pas. Après la déconvolution, il faut que tu fasse à nouveau des ondelettes, mais bien évidemment elles seront beaucoup moins "fortes" que sans déconvolution.

 

Par exemple, sur Saturne, après déconvolution je fais des ondelettes avec ce réglage ::

image.png.77403d308d33449aa7938f9c88a3fd36.png

 

Mais sans déconvolution, je fais ce réglage:

image.png.cc936dc6e8039f573bd924293a0f3a2f.png

 

Il faut donc que tu trouves le réglage d'ondelettes à appliquer après la déconvolution pour retrouver le même niveau de contraste. C'est seulement alors que tu pourras vérifier l'intérêt (ou non) de la déconvolution par la PSF.

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A mon faible niveau, je dirais de tester avec différentes tailles de PSF voire, si tu as eu une rotation de ton train d’imagerie quand tu as pris Aldebaran, de tester avec différentes rotations de la PSF (figure non symétrique).

Fabien

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Bonsoir Jocelyn,

 

( Dit simplement ici car à chaque mot, il faudrait rédiger un article d'une page ou plus )

 

Il est difficile de comparer les 'Ondelettes' et les 'Déconvolutions'. Ce n'est même pas souhaitable de le faire car le but de ces algorithmes n'est pas le même.

Comme l'indique Christian plus haut, il s'agit donc de combiner les deux algorithmes :

- une Déconvolution afin "d'améliorer" la réponse instrumentale,

- les Ondelettes afin d'augmenter les contrastes des fins détails noyés dans l’addition statistique des images.

 

La difficulté de faire de la déconvolution par image PSF( réponse impulsionnelle) est justement

de se procurer une PSF proche de la réponse instrumentale de son instrumentation au moment des prises de vues.

Si l'on opte pour une PSF obtenue sr le ciel (étoile), il y a des pièges à éviter, comme :

- pas de saturation, fond de ciel noir ADU=0, courbe de contraste ou gamma idéalement linéaire (Gamma Off)...

 

Ensuite il y a des réglages aussi bien dans la force de la Déconvolution que dans les Ondelettes.

Dans AstroSurface, si l'on utilise le couple Wiener + Wavelets, en gros il y a trois principaux réglages, on suppose qu'on a une 'bonne' PSF ( interne ou fichier) :

 

1 - réglage du seul Noise Factor dans Wiener : autour de 70 environ

2 - le réglage du Wavelets HF (hautes-fréquences) ; Size et Strength (taille et force)

3 - ET NE PAS OUBLIER dans la majorité des cas : le    Noise Prefilter    qui est juste plus haut des Sharpen HF.

 

Ce réglage disons tente de modérer les dégâts produits auparavant.

LE BUT EST DE PRODUIRE DES DÉGÂTS A MODÉRER ensuite : plus que ne pas en produire du tout !

 

Ceci est une bonne base de réglage donc : 1 - 2 - 3.

Une fois que l'on maitrise cet trois réglages, on peut finasser mais restons-on là pour le moment.

 

NB ; les PSF du haut sont saturées mais c'est seulement pour nous les montrer je pense.

 

Comme je l'indique souvent et afin de faire varier les réglages facilement et rapidement,

on peut utiliser le UNDO-REDO d'AstroSurface pour boucler les réglages 1 - et (2-3).

Ceci afin de trouver un optimum. Au passage on peut faire un SaveAs afin de sauvegarder diverses versions sans sortir.

 

Pour la suite, j'ai commencé aujourd'hui à revoir tout ça de façon théorique et pratique.

Ceci afin de rendre plus facile de combiner Déconvolution et Ondelettes avec PSF sur le ciel et PSF synthétique.

Sans doute il faudra intégrer dans AstroSurface une nouvelle méthode.

C'est le travail des prochaines semaines.

 

Bien à toi,

Lucien

Modifié par Lucien
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Il y a 11 heures, christian viladrich a dit :

Si tu fais de la déconvolution Wiener seule (ou presque), cela ne suffit pas.

Tout est dit :)

Bonne journée,

AG

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Bonsoir et merci à tous pour vos réponses.

 

Tout ceci m'éclaire bien. J'aurais d'ailleurs du parvenir à cette conclusion tout seul ;)

 

Voici ce que ca donne (avec la couche L) :

 

Mars-2023-01-02-DCWL.thumb.png.2702c51605660cddf3c486ffcf065c38.png

 

avec ces réglages pour les ondelettes  (merci Christian ! @christian viladrich) :

 

ReglagesDCWL.PNG.67eac2f0090d6ecd462363cc4b9b00be.PNG

 

La différence WL / DC+WL est subtile mais réelle quand même. Les petits détails sont un poil plus fins..Par contre, on récupère l'artefact de limbe et même plus que ca : une structure en "pelure d'oignon" assez bien visible. Cette structure devient carrément gênante si on pousse les ondelettes plus loin que ce soit en force ou en taille...

 

@Lucienmerci pour tes explications. C'est clair que ce n'est pas simple et trouver l'optimum ne peut se faire que par essais-erreurs (et en plus ca doit  dépendre pas mal des conditions _et_ de l'objet visé.). Je ne n'ai vérifié le fond de ciel des PSFs. Mais elles n'étaient pas saturées, c'est sur (c'est la conversion FITS->BMP 8 bit pr l'affichage qui donne cette impression. J'avais l'habitude de faire de telles PSFs quand je faisais de la réduction d'étoiles doubles par ... déconvolution justement ;) mais c'est la première fois (ou presque) que je l'utilise en planétaire. Encore une fois, AstroSurface rend les choses bcp bcp plus simples :)

 

@6fab : je ne pense pas que changer la taille de la PSF ou son orientation soit une bonne idée si, comme le rappelle Lucien - et que j'avais oublié ;) - l'objectif est de corriger la réponse instrumentale. Mais effectivement, on ne risque rien à essayer. 

 

Bonne soirée

 

Jocelyn

 

 

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Bonsoir Jocelyn,

Ce qui me trouble dans les réglages des Ondelettes c'est le couple Size - Strength utilisé.

Si j'en crois l'imagette c'est respectivement 10 et 14.

De mon coté, le réglage de Strength (Force des HF), je le laisse quasiment toujours à fond : valeur 99 (comme après un Reset).

Et je règle le Size et Noise Prefilter ensuite.

 

Lucien

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Bonsoir Lucien,

C'est ce que je fais d'habitude sur les planètes (Strength à fond et Size entre 7 et 12 typiquement).
Mais ici, si je fais cela, j'ai ca (réglages : 99 / 9) ... :/

 

M_B15__2023-01-02_T_23-02-07-0765_L_AS_F2500_lapl4_ap13_aie.png.344c4f9a074788cbf3000a433c3c4d99.png

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Hello,

Tu utilises le Noise Prefilter ?

 

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Il y a 2 heures, legalet a dit :

je ne pense pas que changer la taille de la PSF ou son orientation soit une bonne idée

Pour ma part, mais je n’ai testé réellement que sur un tout petit instrument (cassegrain 6pouces), quand j’obtiens des pelures en résultat de déconvolution, je diminue la taille de la PSF et le résultat s’améliore ;-).

Les spécialistes compléteront mais la taille de la PSF dépend de la longueur d’onde donc, si tu as imagé Mars dans plusieurs longueurs d’onde et que la PSF ne l’a été que dans une seule alors il faudra sûrement la redimensionner pour l’adapter.

Excellent article dans le dernier numéro d’Astrosurf à ce sujet d’ailleurs 😉.

Fabien

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Il y a 6 heures, 6fab a dit :

si tu as imagé Mars dans plusieurs longueurs d’onde et que la PSF ne l’a été que dans une seule a

Justement, j'ai fait une PSF par longueur d'onde (R, G, B, L).

Ca se voit d'ailleurs sur la planche. La B est légèrement plus petite que la R. 

Je vais voir ce que donne traiter l'image R avec la PSF B (ou autre combinaison) ceci dit. On est dans la cuisine de ttes façons à ce niveau ;)

 

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Oups, désolé je n’avais pas bien regardé tes PSF.

Cela dit, tu as raison d’envisager de tester !

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Bonjour Jocelyn,

Sur le sujet ici je n'irai pas plus loin.

Étant donné que je commerce à retravailler sur le sujet, on fera le point à la prochaine version du logiciel.

Le but c'est surtout de calculer des PSF internes en fonction de caractéristiques instrumentales.

Ceci pour éviter de régler un peu trop au doigt mouillé.

Et de fusionner deconvolution Wiener et Ondelettes dans une même méthode

 

Lucien

Modifié par Lucien
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Bonjour Lucien,

Ca me paraît une très bonne idée.

Utiliser des PSFs réelles c'est quand même pas très pratique.

L'avantage, par contre, c'est que ca permet de prendre en compte facilement une légère coma ou astigmatisme (notamment quand on utilise un ADC (1)). Tu penses pouvoir injecter ce type de paramètre dans la génération des PSFs synthétiques ?

Merci en tous cas pour tes réponses et plus généralement pour ton boulot sur AstroSurface.

Jocelyn

(1) C'est probablement plus facile de corriger la coma en appliquant une PSF "aberrisée" qu'en positionnant à tâton l'endroit ou elle s'annule sur le capteur avec le décalage du à l'ADC...

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Il y a 18 heures, legalet a dit :

Utiliser des PSFs réelles c'est quand même pas très pratique.

Oui en effet.

Ce qui me semble raisonnable c'est d'avoir ces possibilités :

- PSF interne avec les paramètres : Diamètre instrumental, longueur d'onde et obstruction, échantillonnage,

- PSF sur le ciel avec mémorisations,

- UNE SEULE méthode combinant Déconvolution et Ondelettes.

Ce sera pour AstroSurface U2 maintenant.

 

Bon ciel à toi Jocelyn,

 

Lucien

 

Modifié par Lucien

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Il y a 18 heures, legalet a dit :

Utiliser des PSFs réelles c'est quand même pas très pratique.

Salut,

mais pour corriger les defauts il me semble que c'est obligé.

Par contre , cela serait interessant de faire une capture d'étoile pour calculer une PSF avec un filtre donné et ensuite ,par logiciel, d'en deduire les PSF des autres filtres.

J'ai l'intuituion que ce n'est pas seulement une reduction de taille globale? Mais apres c'est peut etre peanut's!

il y a 7 minutes, Lucien a dit :

UNE SEULE méthode combinant Déconvolution et Ondelettes.

oui, le graal! enfin presque...

  • Merci 1

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Il y a 2 heures, exaxe17 a dit :

J'ai l'intuituion que ce n'est pas seulement une reduction de taille globale? Mais apres c'est peut etre peanut's!

 

Effectivement, ce n'est pas tout à fait vrai. Par exemple sur un Schmidt-Cassgrain, on va avoir un écart entre la PSF dans le vert et la PSF à 400 nm. Tout simplement à cause du chromatisme de la lame. On sera limité par la diffraction dans le vert et pas à 400 nm. La PSF est différente.

 

Pour les télescopes ayant uniquement des miroirs, il y peut y avoir également un petit effet selon la qualité optique. Imaginons un Newton juste à Lambda/4 à 700 nm, et bien il n'est pas à Lambda/4 à 400 nm. Le premier anneau de diffraction sera un plus lumineux à 400 nm.

 

Bon ... c'est un peu chercher des poils sur les œufs ;) Quoiqu'il en soit, c'est intéressant de jouer avec et tester ce qui marche le mieux.

 

Un grand merci à Lucien pour la future version d'AstroSurface  !!!!!!

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il y a 50 minutes, christian viladrich a dit :

Effectivement, ce n'est pas tout à fait vrai. Par exemple sur un Schmidt-Cassgrain, on va avoir un écart entre la PSF dans le vert et la PSF à 400 nm. Tout simplement à cause du chromatisme de la lame. On sera limité par la diffraction dans le vert et pas à 400 nm. La PSF est différente.

merci !

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Il y a 10 heures, Lucien a dit :

- UNE SEULE méthode combinant Déconvolution et Ondelettes.

 

Il y a 7 heures, christian viladrich a dit :

Quoiqu'il en soit, c'est intéressant de jouer avec et tester ce qui marche le mieux.

 

Il y a 10 heures, exaxe17 a dit :

oui, le graal! enfin presque...

 

Le Graal du Graal du coup : un curseur "facteur d'échelle" - par défaut à 1 - pour la PSF (qu'elle soit synthétique ou réelle) dans la fenêtre de déconvolution/ondelettes sous AS U2 ? ;)

 

  • J'adore 2

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il y a 34 minutes, legalet a dit :

Le Graal du Graal du coup : un curseur "facteur d'échelle" - par défaut à 1 - pour la PSF (qu'elle soit synthétique ou réelle) dans la fenêtre de déconvolution/ondelettes sous AS U2 ?

 

C'est une très bonne idée de mettre un facteur d'échelle qui serve aussi pour une PSF venant d'un fichier !

Et pas seulement pour une PSF interne.

 

Lucien

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Il y a 4 heures, Lucien a dit :

C'est une très bonne idée de mettre un facteur d'échelle qui serve aussi pour une PSF venant d'un fichier !

Et pas seulement pour une PSF interne.

Je n’osais pas le demander 😉!

(et un bouton pour faire tourner la PSF 😉?)

Vraiment un grand merci à @Lucien pour Astrosurface.

Fabien

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Très bonne Mars, notamment la version PSF + ondelettes ! ^_^

 

Bon ciel
Vincent

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    • Par vaufrègesI3

       
       
       
               20 ans après l’atterrissage : comment les rovers jumeaux de la NASA ont changé la science martienne
       
                               
       
       
      https://mars.nasa.gov/news/9535/20-years-after-landing-how-nasas-twin-rovers-changed-mars-science/
       
       
       
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    • Par guy03
      Bonjour
      Je pensais que pour revoir Mars il fallait attendre 2025 ....mais non 2024 sera parfait!!!  Mars sera bien visible (et trés haute!!) dans le ciel à partir d'octobre. Son mouvement apparent va ralentir. Elle sera en opposition mi janvier 2025. Bon on est pas au mois d'octobre encore mais j'ai hâte de l'observer et lui tirer le portrait. Son diamètre apparent sera pas énorme mais on grossira avec les oculaires et les barlows!

    • Par Sauveur
      Salut 
       
      une petite Mars avant dodo 😉
       
       

    • Par phenix
      salut  les astrams 
       
      voici  la conjonction  lune venus et mars le 21.06.2023
      une petite compo de 2 images au 1000d  et sigma 150 f2.8  sur staraventurer
      2 single  shot  de  8 sec  a 800 iso  
      petit traitement vite fait avec toshop  et assemblage  avec  ice  
       
      bon cieux 
      serge

    • Par phenix
      nouvelle version de mars et m44 du 02.06.23
      j ai enlevé la vilaine trame de l image initiale , assombrit le fond du ciel  ( trop  ? ), et augmenté un peu les couleurs
       

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