SEVUN et son télescope modulaire

[jldauvergne 15 128]

Il y a 11 heures, Astrowl a dit :

J'ai peut être zappé l'info, mais nulle part il est mentionné que le sevun scope ne sera pas fabriqué en Chine

C'est leur but. Les optiques d'entrée de gamme ce sera probablement Taïwan et le reste plus proche. Et possiblement des optiques de grade plus élevées faite en France ou en Europe.

On verra si ils tiennent cet objectif.

Modifié 22 octobre 2023 par jldauvergne

[jldauvergne 15 128]

Il y a 9 heures, Mystavi a dit :

Trouver Ngc 188 ou ngc 891 pour un débutant c'est quand même pas évident

Il y a des solutions type Memstar. Ce n'est pas cher.

[OlivierG 782]

Je débarque dans ce long fil de discussion que j'ai parcouru avec intéret et je comprend bien l'avis des uns et des autres (positifs, négatifs ou dubitatifs). Je n'ai pas d'avis sur ce produit en particulier car je ne me sent pas concerné (ne faisant presque jamais de visuel) mais disons que la démarche m'intéresse et mérité que l'on en parle.

 

Par contre j'ai été surpris que la campagne de lancement sur Kickstarter ne soit qu'en Français, donc visiblement que la cible est le public francophone, ce qui est de mon point de vu un peut réducteur et se priver du soutient possible d'autres pays non francophones.

 

Si l'on prend un exemple qui a été souvent cité ici avec Vaonis, il n'y a qu'à voir leur dernier projet sur le HESTIA lancé sur cette même plateforme et qui est en Anglais :

https://www.kickstarter.com/projects/vaonis/hestia-turn-your-smartphone-into-a-smart-telescope?lang=fr

 

Le marché Francophone est très petit en comparaison rien que du marché anglo saxon. Je le voit en tant que consultant technique chez Shelyak Instruments ou 80% des ventes se font hors réseau Francophone.

Et comme Jean-Luc à cité Christian Buil et Shelyak dans un précédent message, et donc qu'il fait allusion certainement au projet Sol'Ex, les ventes se font certe sur le marché Francophone mais aussi mondial avec des ventes aux USA, UK, Corée du Sud, Maroc, Canada, MExique, Argentine, Colombie, Chili, Allemagne, Espagne, Italie, Pays-bas, Danemark, Suède, Finlande, Tchéquie, Pologne, Japon Afrique du Sud, Inde,  et j'en oublie certainement.

 

[Martial 3]

Je comprend mieux la hargne de JL Dauvergne devant mes critiques, vu qu'il signe un article dans ciel et espace vantant ce matériel... ;-)

Bon, n'étant pas à ses yeux un "VRAI" astronome, j'arrête là ;-)

[jldauvergne 15 128]

il y a 3 minutes, Martial a dit :

devant mes critiques

Il y a une difference entre critiquer et dire n'importe quoi.

Il y a eu plein de critiques constructives ou négatives mais argumentées  mais aussi d'autres non fondées. Se radiner sur un forum pour raconter n'importe quoi c'est du trolling.

 

En dehors de ça je ne suis pas prophète, je ne sais pas si ca va tenir ses promesses, mais en.tout l'initiative me semble intéressante. Il n'y a pas de raison de ne pas soutenir ou mettre des bâtons dans les roues. 

Et si je soutiens le projet c'est après avoir passé de nombreuses heures à me pencher dessus. Certaines remarques et critiques j'ai eu l'occasion de les formuler et avoir des réponses pertinentes. 

[zirkel 2 1 722]

L'économie solidaire pour des biens de consommation essentiels (nourriture, hébergement, habillement, déplacement etc) fonctionne.

Pour un loisir non essentiel qui peut être perçu comme une passion de "riche" par le citoyen lambda...je suis nettement moins convaincu.

 

D'autant qu'un "précurseur", il y a quelques années sur la région parisienne, c'était lancé dans la location de tout type de télescopes et le résultat avait été très mitigé.

Certe s'improviser commerçant n'a pas été sa meilleure idée (il vendait aussi des télescopes).

Les plus anciens ici peuvent se rappeler de qui/quoi je parle.

Modifié 22 octobre 2023 par zirkel 2

[lyl 4 486]

il y a une heure, Martial a dit :

vantant ce matériel

?

Je pense que Jean-Luc fait son boulot qui est d'informer et on peut quand même le remercier d'avoir animé... le sujet dont il est l'auteur.

Un minimum de respect s'impose.

[ALAING 58 909]

il y a 31 minutes, zirkel 2 a dit :

Les plus anciens ici peuvent se rappeler de qui/quoi je parle.

Oui on l'a vu souvent à Triel et malheureusement il a fermé boutique !

[bricodob300 555]

il y a 33 minutes, lyl a dit :

Jean-Luc fait son boulot qui est d'informer et on peut quand même le remercier

Disons qu'en général nous sommes tellement sollicités par les pub, les influenceurs, les e-mails commerciaux indésirables, les appels téléphoniques qui nous emmerdent à longueur de journées etc... qu'il y a un rejet. Perso, c'est ce que je ressens (je ne parle pas nécessairement de ce topic... mais je ne me fait pas trop d'illusions sur le but commercial)

On voit bien qu'il existe une rubrique "nouveau produit" mais presque personne n'y met les pieds. Si on veut ratisser large ""astro pratique" est plus adapté. 

Dans ce cas, il n'y aura pas de déplacement du sujet à  sa vrai place pour hors sujet.

Je ne critique pas, je constate

Jp

[jldauvergne 15 128]

il y a 17 minutes, bricodob300 a dit :

pic... mais je ne me fait pas trop d'illusions sur le but commercial)

C'est commercial de fait. Quand on a dit ça on n'a rien dit sauf si faire du commerce est devenu honteux 

[lyl 4 486]

il y a 45 minutes, bricodob300 a dit :

Disons qu'en général nous sommes tellement sollicités par les pub

Oui mais ici c'est un site spécialisé sur lequel on choisit de venir.

De plus personne n'est contraint à participer

il y a 45 minutes, bricodob300 a dit :

On voit bien qu'il existe une rubrique "nouveau produit" mais presque personne n'y met les pieds. Si on veut ratisser large ""astro pratique" est plus adapté. 

Dans ce cas, il n'y aura pas de déplacement du sujet à  sa vrai place pour hors sujet.

Qu'est-ce qui empêche de signaler le sujet pour qu'il soit dans la section nouveau produit ?

De toute façon ce n'est pas le cas. (c'est pas encore sorti) et il semble qu'on puisse donner des idées.

 

Ça sera peut-être mon 3eme post qui ne cherche pas à argumenter sur le produit mais sur la façon dont les gens se comporte sur le forum à prendre ça pour un bistrot. A croire que le temps est tellement moche...

Comme dirait Coluche, quand on n'a rien à dire (sous-entendu de constructif) ...

Modifié 22 octobre 2023 par lyl

[astrocg 395]

bien tout çà mais quels sont les débutants qui s'expriment sur ce post pour donner leur point de vue?

[Bruno- 3 985]

Je ne crois pas que les débutants soient concernés. Quand on débute, on ne sait pas quels télescopes on finira par acheter. On commence souvent par un petit télescope, puis ensuite on se spécialise : gros Dobson, lunette ED équatoriale, ou bien on garde le petit télescope faute de moyens... tout est possible, mais on ne peut pas le prévoir au début. Qui peut dire, lorsqu'il débute, qu'après le 150 mm azimutal il aura envie de passer à un 200 mm ou 250 mm azimutal ? Je crois que la modularité implique d'avoir une idée de son évolution à plus ou moins long terme, donc j'ai l'impression que ça concerne plutôt des personnes qui ont déjà démarré l'astronomie et cherchent l'instrument pour poursuivre. Après un 115/900, pourquoi pas un Sevunscope ?

 

Modifié 22 octobre 2023 par Bruno-

[PETIT OURS 24 666]

Il y a 4 heures, Martial a dit :

Bon, n'étant pas à ses yeux un "VRAI" astronome, j'arrête là ;-)

dommage que ce soit si tard ... 

[bricodob300 555]

Il y a 2 heures, lyl a dit :

façon dont les gens se comporte sur le forum à prendre ça pour un bistrot.

À quel moment j'ai été condescendant ? Si j'ai blessé qqun je m'en excuserai volontiers.

 

[lyl 4 486]

il y a 4 minutes, bricodob300 a dit :

À quel moment j'ai été condescendant ? Si j'ai blessé qqun je m'en excuserai volontiers.

Je ne pensais pas à toi, t'inquiète

[chantepierre 50]

Sur le modèle commercial, je lis cela dans l'article de Ciel et Espace :

 

Citation

[...] Les télescopes seront abordables, mais en plus, il est prévu un système de location avec option d’achat pour les rendre encore plus accessibles. C’est assez bien vu car actuellement il n’existe pas d’offre de location de matériel d’observation en France. SEVUN part du principe que beaucoup de personnes qui franchissent le pas de s’équiper en matériel y consacrent un budget de 300 à 500€. Il y aura donc un forfait d’entrée à payer dans cette fourchette, avec ensuite un loyer mensuel raisonnable de l’ordre de 30€ pour le 150 mm. L’abonnement minimum sera de 6 mois et comportera aussi un accompagnement en plus de la mise à disposition du matériel. Des contenus à lire, à voir ou à écouter seront fournis aux observateurs dans le cadre d’un partenariat avec l’Association française d’astronomie.

 

On aurait donc un forfait de base (mettons 300€, je prends le bas de la fourchette donnée pour le 150mm), plus 30€ par mois pour 6 mois minimum. Ça veut dire 480€ pour louer un 150/750 pendant 6 mois, donc 660€ pour l'avoir une année entière.

 

Je suis vraiment largué après avoir lu ça. Je suis prêt à entendre les arguments de la transportabilité, de la fabrication française (à voir en quelle proportion), du look aussi (personnellement, il me plaît), et à passer volontiers sur les craintes de flexions (comme plusieurs personnes l'ont rappelé, on imagine bien qu'ils ne vont pas sortir une poutre qui fléchit).

 

Mais en quoi un tel abonnement démocratise la pratique ? À la limite, j'entendrais l'aspect "location" si un kit complet d'oculaires adaptés étaient fournis. Ok, on essaie l'astro un an, pour ~600€, avec tout ce qu'il faut, et si on n'aime pas, on rend tout. (corrigé, je vois qu'il y a des oculaires). Mais il faut déjà avoir 600€ à perdre, ce qui est loin de l'idée que je me fais de rendre l'astro accessible.

 

Là, le coût de location d'un 150/750 explose très rapidement celui de l'instrument le plus proche du commerce (mettons le petit 150/750 de table bresser), qui, si on ne l'aime pas, se revend..

 

Edit : il est aussi possible que je n'ai rien compris au passage que j'ai cité - auquel cas je l'admettrai avec plaisir.

Modifié 23 octobre 2023 par chantepierre

[zirkel 2 1 722]

Un article dans C&E plus un partenariat avec l'AFA je comprends mieux pourquoi JLD soutien "bec et ongle" ce projet.

C'est un constat factuel pas une critique.

 

Après pour ce qui me concerne ce projet louable ne présente pas d'intérêt dans l'immédiat.

Un instrument sous une forme de LOA ou LLD (je suppose qu'il existe une option d'achat à la fin de la location ?) comme système d'économie solidaire... c'est très loin de me convaincre.

Quand je vois l'attachement des astrams pour leur matériel...(et j'en fait parti).

 

Après l'idée à le mérite d'exister, plutôt que différents diamètres/focales, une mutation rapide et facile Newton/Cassegrain m'aurait séduit.

Modifié 23 octobre 2023 par zirkel 2

[astrocg 395]

des débutants peuvent-ils se signaler et donner leur perception de cette proposition?

[bricodob300 555]

il y a 50 minutes, astrocg a dit :

débutants peuvent-ils se signaler et donner leur perception de cette proposition

J'ai le sentiment qu'il n'y a pas trop de débutants sur astrouf, contrairement à WA ou Futura sciences ou on en croise plus souvent.

 

[Martial 3]

Le 22/10/2023 à 18:50, jldauvergne a dit :

Il y a une difference entre critiquer et dire n'importe quoi.

Il y a eu plein de critiques constructives ou négatives mais argumentées  mais aussi d'autres non fondées. Se radiner sur un forum pour raconter n'importe quoi c'est du trolling.

 

En dehors de ça je ne suis pas prophète, je ne sais pas si ca va tenir ses promesses, mais en.tout l'initiative me semble intéressante. Il n'y a pas de raison de ne pas soutenir ou mettre des bâtons dans les roues. 

Et si je soutiens le projet c'est après avoir passé de nombreuses heures à me pencher dessus. Certaines remarques et critiques j'ai eu l'occasion de les formuler et avoir des réponses pertinentes. 

Je ne dis JAMAIS N'importe quoi môssieu Dauvergne !

Je persiste a dire que ce "machin" est une complication inutile et impraticable ! Et le fait que vous en soyez un des publicitaires est un argument pour votre incompétence ou votre implication financière ! Et je persiste : çà ne prendra jamais !

 

[Adamckiewicz 5 681]

il y a 29 minutes, bricodob300 a dit :

J'ai le sentiment qu'il n'y a pas trop de débutants sur astrouf, contrairement à WA ou Futura sciences ou on en croise plus souvent.

 

L’équipe sevun a précisé plusieurs fois qu’ils ne s’adressent pas spécialement aux débutants mais aux astrams déjà actifs aussi  

[bricodob300 555]

Il y a 2 heures, Adamckiewicz a dit :

équipe sevun a précisé plusieurs fois qu’ils ne s’adressent pas spécialement aux débutants mais aux astrams déjà actifs aussi

Ah oui c'est vrai, je sais pas pourquoi j'associe ce concept aux débutants... Bref, la location, pourquoi pas. Mon fils loue une flûte depuis plusieurs mois.... Alors pourquoi pas.

Pour ma part il ne me viendrait pas à l'idée de louer un télescope, ou bien oui un 1 mètre durant qques nuits.

 

Modifié 23 octobre 2023 par bricodob300

[Adamckiewicz 5 681]

La location ça peut être intéressant : si tu pars en déplacement 15 jours ou 6 mois dans un endroit où tu ne peux pas amener ton matériel ou bien que tu n’as pas de matériel pour t’adapter aux conditions que tu y rencontres…. Mais pas une location longue durée du coup…. 

[bricodob300 555]

Tiens ailleurs je lis ceci de la part du concepteur :

 

Enfin, pour ceux qui sont déjà équipés en optiques, à travers le configurateur qui sera disponible sur le site, il sera possible de retirer le miroir primaire et/ou secondaire et/ou accessoires optiques afin de ne commander (et donc débourser) que le nécessaire.
 

Ben ça je trouve que c'est pas mal pour ceux qui ont 2 bras gauche. J'en ai connu un qui a été coaché ds un club astro pour se tailler un 140 sphérique mais  dont travail du bois le rebuté. Avec un gros prisme en guise de secondaire d'ailleurs

 

Modifié 23 octobre 2023 par bricodob300