NGC 2024 quand ça flamboie...

[Sky runner 765]

L'année 2024 était annoncée comme chaude et ce ne sont pas les jolies flammèches solaires de Serge (voir son post) qui le contrediront. Je tiens ma promesse comme en 2022 et 2023 pour vous présenter le NGC de la nouvelle année. C'était du boulot, travail réalisé sur 2 nuits et je m'attendais à une besogne pire pour l'étude de l'objet lui-même. Mais non, le "fantôme d'Alnitak" cache bien son jeu et l'IR manque cruellement à ma vision. Voici donc un petit comparatif T600 - C14 et une fois n'est pas coutume, une image classique de ce que peut donner un Evscope pour ceux qui seraient tentés.

 

Cela ne se voit pas dans le visible mais c'est une grande région de formation stellaire. Très peu d'étoiles apparaissent en interne sur le dessin, les plus faibles étant déjà en limite de vision ; ce sont surtout des variables T Tauri et quelques objets jeunes (YSO). La nébuleuse de la Flamme se caractérise par 3 gros paquets lumineux (déjà bien notés dans les plus petits instruments, voir le laid dessin au C14 dessinant les traces de Tank chères à Yann) et par son chenal sombre orienté N/S, épais de 3', suffisamment dense en poussières pour abriter en son centre le fameux amas d'étoiles IR (diam. 4,8'). C'est en quelque sorte une pouponnière d'étoiles à "coeur fermé" si on le compare au trapèze d'Ori plus lisible. Au T600, de nombreuses nuances subtiles apparaissent et l'on se perd vite dans les méandres plus ou moins contrastés. Une bande lumineuse surligne un autre canal obscur. Côté ouest, un petit sac obscur se situe non loin d'un duo serré d'étoiles. La plus brillante composante apparaît un peu jaune crème malgré son type spectral B0. Après étude, c'est justement cette étoile "rougie" apparemment qui est la principale source ionisante de la nébuleuse (référencée IRS 1 chez les pros, elle est notable dans toutes les optiques). Par son éclat (magv 1,8), Alnitak à placer hors champ gêne la perception des plus faibles plages sur son pourtour immédiat. Les filtres UHC et HBêta renforcent le contraste des zones les plus brillantes autour du chenal en éliminant les zones extérieures moins contrastées. Effet négatif du filtre OIII mais positif du RGB triband (coupant OIII et HBêta) et de ma roue "bleue" en général. La plage bleue vers la raie HGamma (432nm) semble active. Je n'ai hélas pas trouvé de spectre probant dans le visible pour vérifier tout cela . Curieusement, NGC 2024 se dessine comme une néb. R et me rappelle un peu M43 dans la perception des nuances à l'oculaire. Le dessin au 600 a été laissé volontairement brut avec très peu d'estompage.           Fabrice M.

Modifié 28 janvier par Sky runner

[ALAING 58 902]

Une flamme superbement lumineuse Fabrice

Que de progrès en 20 ans

Bonne journée,

AG

[serge vieillard 6 847]

Wahouu ! que c'est précis et bon !!!!

Le champ étoilé est particulièrement riche et bigre, que les  nébulosités sont quasi chirurgicales, fines aux découpes et nuances exactes. Ça c’est du lourd, que dis-je, du trèèèèèèèèèèèès lourd.

Et la pochade de 2004 en 2 niveaux de gris est intéressante car elle souligne quelques détails notables avec précision.

Bravo l'ami !

Et donc tu as un EV scope ? intéressant pour le comparatif. Si tel est le cas, était-il utilisé en parallèle avec l'observation ?

[lolodobs 1 153]

Salut Fabrice,,

J'aime beaucoup l'aspect brut et merci pour toutes ces indications.  Y'a du boulot !

Lolodobs le dévoreur de monde 👽

[etoilesdesecrins 1 709]

Un magnifique objet qui se laisse désirer, avec une belle convergence entre les 3 représentations, même si celle au 600 va logiquement fouiller bien plus la nébuleuse.

J'y suis repassé récemment au 300 avec plus de certitudes que précédemment, la 80ED sous ciel plus pur m'en ayant montré tout autant sinon plus (??) . La transparence du ciel doit être la plus poussée possible pour ce grand objet diffus, il faut aussi grossir suffisamment pour sortir Alnitak du champ, mais pas trop pour éviter l'étalement de la chose dans le fond céleste.

J'en ai donc un dessin la fois de la 80ED, montrant 3 bandes NNO/SSE quasi parallèles, la centrale plus marquée exhibant une étoile à son extrémité N, comme sur tes dessins, et les 3 autres étoiles au S formant une sorte de T avec la première.

Donc, un joli test la prochaine fois pour dessin au T300, si enfin on a un seul soir très clair cet hiver !

 

[Jose Rodrigues 2 103]

Hello Fabrice,

Très belle étude sur cet objet, c'est très précis et beau. Chapeau.

Astronomicalement,
José

[Adamckiewicz 5 680]

Excellent!! La photo montre bien la précision des nuances dans ton dessin!! Merci pour le petit topo aussi

et bonne année 2024!

[Bruno- 3 983]

Que de détails ! Je suppose que le site est très bon. Très intéressant d'avoir mis les deux dessins − deux styles différents, je les aime tous les deux !

 

Pourquoi as-tu écrit « image de l'IA » ?

[yapo 1 760]

Le grand écart proposé par notre souple coureur des cimes m'a stimulé. Je vous propose ma version "faciale".

 

T115x72 à gauche (1997) et T445x74 à droite (1998)

[etoilesdesecrins 1 709]

Au T115 Yann c'est très semblable à ce que j'ai à la 80ED, avec cette dispo d'étoiles en T caractéristique sur la nébuleuse. Vos CR à plus gros diamètre m'incitent à y revenir au 300, car comme déjà dit, j'y avais été déçu. Peut-être pas assez attentif aux conditions (perfectibles ?) du moment ?

[PerrouriefhCedric 4 122]

Superbe, merci pour le partage et bonne année 2024 ! (il paraît qu'on a jusqu'à demain inclus pour le souhaiter )

[Sky runner 765]

Oui Cédric, j'avais cette date en tête pour me stimuler...et la limite de fin janvier. J'ai pensé à toi en redressant l'image au C14 (tu ne pourras donc pas faire une comparaison directe !). Amis newtoniens, je dois vous avouer que je comprends mieux désormais pourquoi c'était un brin pénible de comparer mes anciens dessins exécutés au C11 puis au C14. Je me munissais à l'époque d'un petit miroir de courtoisie pour pouvoir comparer mes dessins avec les vôtres beaucoup plus nombreux exécutés sans le renvoi coudé !

Alaing, je suis d'accord avec toi pour les progrès et la différence entre les 2 dessins. J'ai par contre d'autres comparaisons de dessins C14/T600 où le Schmidt Cassegrain s'en tire mieux qu'ici.

Bruno, Serge, je ne possède pas l'EVscope mais l'ai vu fonctionner sur la terrasse. Les résultats ne m'ont pas trop choqué et c'est "presque" agréable de jeter un oeil dans le faux oculaire la nuit. J'ai mis IA pour la démarche "intelligence artificielle" même si le terme n'est peut-être pas d'à propos. Je préfère de toute manière employer le peu d'intelligence de mon cerveau pour observer... Pour le site, il est juste à 50m de mon lit et de mon assiette, alors ça aide.

José, côté étude, j'ai été assez frustré vu le nombre de papiers écrits par les professionnels pour en tirer des éléments intéressants dans le visible. C'est hélas le cas de nombreuses nébuleuses. La dernière étude sur Arp 82, des galaxies en interaction (Yann connaît), je me suis régalé et le dessin pousse loin, j'y suis revenu de nombreuses nuits pour tenter d'en voir plus : en général, on obtient peu de résultats si l'on s'est bien appliqué la première fois.

Critique sur mes 2 dessins :

- j'ai fait un effort pour publier le dessin  au C14 qui me rappelle le style de certains dessinateurs allemands (Yann comprendra). Les masses principales sont trop brillantes. Il est possible aussi que j'ai employé un G trop élevé pour le diamètre. Regardez, c'est le même qu'au T600 !

- Sur celui au 600, ces mêmes masses principales sont un peu fadasses, elles méritaient un rehaut. Pour mieux les discerner, voir ces mêmes zones sur le dessin de Yann, notre ancêtre "ciel profond" à tous peut-être encore souple sur ses rotules !

A tous, je crois qu'en 2025, je vais me reposer à moins que les descendants d'Herschel me paie un billet pour le Cap et sa Table ! Je laisse les anciens comme Bruno expliquer la devinette aux nouveaux...     Fabrice M.

[serge vieillard 6 847]

que j'aime ces grands écarts entre dessins différents, j'ajoute mon bidule réalisé près de chez toi à La Palma au T400 en 2011 - il est  même probable que tu fus présent. Remis tout ça à peut près aux mêmes dimension/orientation, et équilibrage des niveaux :

 

 

Ce que je vois de remarquable dans l’œuvre de Fab, ce sont ces extensions lointaines à gauche, et surtout à droite proche du phare d'Alnitak, totalement absentes sur les autres. Ensuite, ce sont les tarabiscots très détaillés de chaque petite nébulosité, là aussi uniques. Tu as du y passer un sacré bout de temps à faire cela.

Pour cet objet en particulier, il faut une transparence ultime, et peut être aussi des optiques bien propres pour limiter les effets de diffusion d'Alnitak - qu'il est impératif de sortir du champ pour l'observation. Je pense que c'est le paramètre principal qui oriente le choix de l’oculaire et je me demande si pour ce genre de cible, avoir une gamme d' oculaires avec peu de champ ne serait pas un atout.

 

Quand à l’orientation des dessin G/D avec ou sans renvoi coudé, je me rends compte combien c'est chiant car ça ne permet pas de juger précisément ce qui est présenté sauf acrobaties à grand renfort de "miroir de courtoise" ou le logiciel de retouche d'image, notamment depuis que j'ai cette petite Lunt dotée d'un RC. Aussi lors de la finalisation numérique, je m'oblige désormais à faire une symétrie pour remédier  cela (fondamental à mes yeux, quelque soit le sujet, CP, planétaire, Lune ou Soleil). Et si j'ai le temps, je le ferais sur mes anciens dessins affectés de cela, notamment la série de NP au T600 de St Véran.

Modifié 1 février par serge vieillard

[yapo 1 760]

il y a 34 minutes, serge vieillard a dit :

Quand à l’orientation des dessin G/D avec ou sans renvoi coudé, je me rends compte combien c'est chiant car ça ne permet pas de juger précisément ce qui est présenté sauf acrobaties à grand renfort de "miroir de courtoise"

 

Si mes collègues en sont d'accord, je propose les encouragements pour l'élève Vieillard qui a fait preuve lors de ce dernier trimestre d'efforts incontestables pour se discipliner et adopter les règles de la vie de classe. Cela même si ses escapades solaires gagneraient à moins d'ostensibilité (c'est mon point du vue de prof d''extrémisme), qui cependant ne nuisent pas à son sérieux et son application. Fabrice, Laurent(s), les autres, quelque chose  à ajouter ?

Euh, je crois que j'ai besoin de vacances d'observer, là...

[serge vieillard 6 847]

il y a 48 minutes, yapo a dit :

Cela même si ses escapades solaires gagneraient à moins d'ostensibilité

T'en veux moins ? 

Le Yann, l'aime pô l'Soleil....

Modifié 1 février par serge vieillard

[etoilesdesecrins 1 709]

Je le comprends, sauf en journée comme prélude à une bonne soirée de ciel profond extrémiste !!

Je plaisante, c'est qu'il nous manque l'hiver, dans le lyonnais, le bougre

Et puis ils sont superbes ces dessins de protubérances, mais je ne sais pourquoi, l'astre solaire ne m'attire pas plus que ça (ce fut le cas jadis en projection avec ma première lunette, la 60 mm)

[lolodobs 1 153]

Ho les bougres ! Tout à fait pas d'accord et même complètement à l'opposé très chère Yann et étoile...le soleil j'adore, surtout que je suis en manque ces temps-ci, de toute façon je suis fan de tout 😂.

''Le'' Serge ne se contraint pas à un univers, ''il'' est pluridisciplinaire et c'est là toute sa force. Il est bon avec sa lulu H alpha sur le 25eme cycle. Elles claques méchamment les protus!

Et nul doute qu'il va encore nous ravir en CP bientôt, s'en est dégoûtant... 

Désolé pour la digression Fabrice et merci pour ton excellent travail sur la flamme.

 

Lolodobs le dévoreur de monde 👽

[yapo 1 760]

Il y a 11 heures, serge vieillard a dit :

T'en veux moins ? 

Le Yann, l'aime pô l'Soleil....

Pour le Soleil, tu as les félicitations du conseil de classe, mais c'est le prof d'arts plastiques qui a bien insisté… 

[JML 1 104]

Salut à tous,

J'ai observé la Flamme mardi 31/01 depuis le Teïde avec le sct 300mm. Le ciel était correct mais un résidu de calima était présent. j'ai été surpris de la quantité de détails visibles ! Y'a pas, faut vraiment dessiner pour bien apprécier une observation...A' 150x avec un plöss 20mm elle rempli le champ et j'aurais aimé un champ plus grand pour la détacher de son environnement mais Alnitak veille...

J'ai voulu tenté la Tëte de Cheval; je ne l'ai pas vue bien sûr mais j'ai la certitude d'avoir vu le champ éclairé par un large plage nébuleuse difficile à centrer.

Ce soir les conditions de transparence semblent meilleures; j'y retournerai. Ainsi que la difficile VdB98 dans la Poupe, proche de M93.

Bon ciel et merci à tous pour vos partages extrêmement riches ! ça nous forme...

Jean Marc

[etoilesdesecrins 1 709]

Quantité de détails ...faut vraiment que j'y revienne à 300 mm, mais n'avais-tu pas une pupille un peu grande ? Je parierais surtout vers 100 X à ce diamètre. Bizarre par contre pour la Tête de Cheval, c'était sans Hbeta du coup ? Dans ce cas oui, on discerne quand même le grand bandeau flou sur lequel elle se découpe.

Plein de VDB aussi pour moi ces 2 soirs récents, mais dans Orion et le Cocher. J'aime bien ces nébulosités rarement évoquées, souvent discrètes mais parfois de belles surprises.

[JML 1 104]

Il y a 8 heures, etoilesdesecrins a dit :

n'avais-tu pas une pupille un peu grande ?

2mm de pupille ça me semble très bien, sinon le fond de ciel est trop clair. Enfin pour moi. C'était sans filtre Hbeta.

La région entre la Poupe et le Gd Chien est pleine d'étoiles entourées de petites nébulosités bleues visibles sur Aladin par exemple, et au télescope bien sûr, mais qui ne semblent pas cataloguées...

[Bruno- 3 983]

Le 01/02/2024 à 22:58, lolodobs a dit :

''Le'' Serge ne se contraint pas à un univers, ''il'' est pluridisciplinaire et c'est là toute sa force.

 

Il n'a pas l'air d'apprécier les amas ouverts...

[Sky runner 765]

Tiens Bruno, j'allais complimenté Serge sur justement son côté grand angle concernant les objets de l'univers et aussi sur certains phénomènes atmosphériques mais oui, pas d'amas ouverts, ni d'amas globulaires de sa part. J'aurais pu donc rajouter un compliment à la liste pour Xavier, il traite tout lui !

Serge, j'ai beaucoup apprécié ton comparatif, merci pour celui-ci. Dans l'étude, je m'étais arrêté aussi sur les oeuvres de Nicolas et de Fred, chacun dans leur style...

En 2011, j'étais encore en Haute-Savoie et La Palma était encore un rêve inaccessible.

JML, il faut bien profiter en ce moment des petites ouvertures nocturnes car on est bien servi au niveau Cirrus et vagues de calima, on attend toujours la pluie...

Fabrice M.

[JML 1 104]

Il y a 4 heures, Sky runner a dit :

petites ouvertures nocturnes car on est bien servi au niveau Cirrus et vagues de calima, on attend toujours la pluie...

Salut Fabrice, effectivement on ne sait jamais ce qu'on aura dans le 1/4 d'heure qui suit...et toujours pas de neige sur le Teïde !

On est voisin, on pourrait se saluer d'une île à l'autre par temps clair

J'ai un copain ici qui a terminer la construction de son dobson de 800mm (800mm pas de focale, hein ! ) Il n'attend plus que les optiques des E.U pour sa première lumière...

Jean Marc

[Sky runner 765]

Jean-Marc, notre seule solution pour les signaux de fumée, c'est que je monte au Roque et toi à l'observatoire d'Izana, les observatoires sont visibles entre eux et brillent au coucher du Soleil. Dans certaines conditions, les coupoles blanches sont perceptibles à l'oeil nu. Mais pour la résolution au mètre, il faudra sortir les instruments ! Je te laisse méditer : est-ce qu'un T800 à Tenerife fera mieux qu'un T600 à La Palma ? J'espère que vous choisirez le site en conséquence. A chaque fois que je pense à la pollution lumineuse, le roman de la "Peau de chagrin" me revient inexorablement...     Fabrice M.