Rosetta -100 jours :)

[Eratosthene 405]

A suivre avec un très très grande attention...

[ChiCyg 0]

[mode grognon]
Continuent à me chauffer avec leurs molécules-organiques-possiblement-contributives-des-premiers-blocs-chimiques-constitutifs-des-mélanges-primordiaux-desquels-la-vie-a-éventuellement-évolué-sur-la-terre-primitive.
Qu'on comprenne déjà un peu mieux ce que sont les comètes dans leur minéralité, leur histoire, leur évolution !
[/mode grognon]

[fayolle 186]

Discovery science colle à l'actualité. Je viens de visionner un reportage
"Rosetta rendez-vous avec une comète" plutôt bien fait et presque en temps réel...

[vaufrègesI3 15 173]

Tiens ChiCyg, comme je vois que ça te passionne, si t'as une heure à perdre :

http://www.exobiologie.fr/index.php/actualites/evenements/la-chimie-prebiotique-comprendre-lauto-organisation-du-vivant/

Instructif..

[ChiCyg 0]

vaufrègesI3,
Là ça ne dure que 3 minutes ... en texte : http://www.franceculture.fr/emission-ce-qui-nous-arrive-demain-tout-est-dans-la-croute-2014-11-19
...ou en audio : http://rf.proxycast.org/962224810962722816/13984-19.11.2014-ITEMA_20692436-0.mp3

L'article dont il est fait référence (un vieux truc de 2012 ) : http://link.springer.com/article/10.1007/s11084-012-9267-4
ou pour lire le début si ça te passionne clique sur "look inside".

Sinon tu as de quoi nourrir tes fantasmes moléculaires prébiotiques : http://link.springer.com/journal/11084/44/1/page/1

[Ce message a été modifié par ChiCyg (Édité le 19-11-2014).]

[vaufrègesI3 15 173]

Ce ne sont pas les hypothèses qui manquent dans le domaine.. déjà sur l'origine endogène ou exogène des molécules carbonées, voire encore plus radical, avec la panspermie (qualifiée d'hypothèse "folklorique" par R. Pascal - v/lien posté 18/11)..

[jackbauer 2 13 778]

http://news.sciencemag.org/europe/2014/11/doomed-comet-lander-delivered-harvest-science

Quelque chose d’important aurait-il filtré avant la publication officielle ?
Si l’on en croit cette info concernant l’ instrument ROSINA sur Rosetta, l’eau de la comète ne serait pas la même que nous avons sur Terre…

Extrait :

And ROSINA, a Rosetta instrument that uses spectrometers to measure gas abundances, has obtained a highly sought after result: the so-called deuterium-to-hydrogen ratio of water in the comet’s thin atmosphere, or coma. The measured value for 67P is much higher than the ratio in Earth’s oceans and higher than in other comets, says ROSINA principal investigator Kathrin Altwegg, of the University of Bern. Three years ago, the comet Hartley-2 was found to have a D-to-H ratio near that of Earth’s oceans—sparking interest in the notion that comet impacts delivered much of Earth’s water. Altwegg says the result for 67P could make asteroids the primary suspect again.

[frédogoto 2 006]

l'aire agréation primordiale des comètes me semble suffisamment vaste pour qu'on y observe de changement de composition selon la position initiale. puis le billard cosmique des planète géante a bien remué tout ça...
du coup je ne suis pas étonné des masse qu'on retrouve des différences entres elles et donc avec la TERRE

[ChiCyg 0]

Merci jackbauer2, faut peut-être traduire :

"Et ROSINA, un instrument de Rosetta qui utilise des spectromètres pour mesurer les abondances de gaz, a obtenu un résultat très recherché : le rapport deutérium sur hydrogène de l'eau dans la fine atmosphère de la comète, ou coma. La valeur mesurée sur 67P est beaucoup plus élevée que le rapport des océans sur Terre et supérieure aux autres comètes, indique Kathrin Altwetgg, princpal investigateur de Rosetta à l'Université de Berne. Il y a trois ans, on avait trouvé sur la comète Hartley-2 un rapport deutérium sur hydrogène proche de celui des océans terrestres - suscitant l'intérêt pour l'idée selon laquelle les impacts de comètes auraient apporté beaucoup d'eau sur Terre. Altwegg dit que le résultat sur 67P pourraient, à nouveau, faire des astéroïdes les premiers suspects."

[vaufrègesI3 15 173]

Peut être Fredo..

Pour Philippe Gaudon, les comètes ne sont pas vierges de toute altération, surtout en surface - je le cite : "Les comètes n'ont pas d'atmosphère qui les protège. Pour trouver des constituant inaltérés, il vaut mieux aller voir en profondeur sous la surface" (source Sc.&Avenir déc 2014)
Ce qui était prévu avec la foreuse (à 20/25 cm de profondeur)..

Les molécules d'eau (ou autres) peuvent avoir subi des modifications chimiques dans la croûte de Tchouri, en particulier sous l'action des U.V. et du vent solaire.

Extrait du lien de Jack : "...le résultat de 67P pourrait faire des astéroïdes les principaux suspects de nouveau."

L'hypothèse selon laquelle les astéroïdes auraient largement participé à l'apport de l'eau sur Terre n'est pas nouvelle..
http://www.sciencepresse.qc.ca/blogue/2014/01/28/leau-detectee-asteroide

[Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 19-11-2014).]

[jackbauer 2 13 778]

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/19/did-philae-drill-the-comet/

Nouveau communiqué de l’ESA
Il ne savent toujours si SD2 est parvenu à forer la comète ou s’il a livré un échantillon à COSAC

Par contre :

« …Pendant ce temps, les analyses de COSAC sur les données acquises auprès de ses mesures de surface sont en cours. Mais il est évident que COSAC a déjà « reniflé » « l’ambiance » de la comète durant le premier touché, détectant des molécules organiques. L'instrument de PTOLEMY a également rapporté avoir perçu avec succès les gaz ambiants de la comète. L'analyse des spectres et l'identification des molécules détectées par les deux instruments se poursuivent… »

[ChiCyg 0]

Il n'est donc pas exclu que SD2 ait collecté quelque chose :

quote:

---

SD2 and COSAC telemetry cannot reliably discern between lack of sample and insufficient gas generation from it.

---

Soit : "La télémétrie de SD2 et de COSAC ne permet pas de choisir entre l'absence d'échantillon et une insuffisante génération de gaz depuis l'échantillon".

La caméra ROLIS (qui regarde sous Philae) pourrait montrer si le forage a eu lieu car des images ont été prises avant et après le forage et le bazar a été tourné.

Plus loin, ils ne désespèrent pas de faire un nouveau forage.

C'est plutôt des bonnes nouvelles, non ?

[jackbauer 2 13 778]

Disons qu'elles sont moins pires que si elles étaient mauvaises
Etonnant qu'il ne puissent pas encore déterminer si le forage a réussit !
Par contre la bonne nouvelle c'est que les mesures de surface ont marché et que COSAC et PTOLEMY aient pu détecter des molécules intéressantes !

[jackbauer 2 13 778]

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/11/19/philae-a-capte-des-molecules-organiques-complexes_4526061_1650684.html

Sur le site du Monde, un article reprend les infos distillées ces dernières heures (voir messages plus haut) en apportant des détails supplémentaires :

Trois atomes de carbone
Le responsable de l’instrument COSAC, Fred Goesmann, a même précisé qu’une molécule à trois atomes de carbone avait été identifiée, sans vouloir en dire plus. L’intérêt d’une telle information dépend des autres atomes qui sont associés à cette molécule : on trouve trois carbones aussi bien dans le gaz propane, peu complexe, que dans l’alanine, une des briques des protéines sur Terre. Les résultats précis sont attendus dans les prochains mois

[biver 6 614]

.. et dans HC3N qui a été détecté dans plusieurs comètes depuis la terre...

Nicolas
(Pour la séparation Rosetta-Philae il avait été décidé d'utiliser la vitesse réglable = vitesse fixe du système backup = 0.1874 m/s)

[frédogoto 2 006]

salut les coquins j'ai participé ce soir à une émission sur Radio Notre-Dame à propos de rosetta et la conquête spatiale que vous pouvez écouter ici http://radionotredame.net/emission/le-debat-du-soir/19-11-2014/
j'espère ne pas avoir dit trop D âneries

[jackbauer 2 13 778]

Tu peux nous en dire plus ?

Au fait du fais bien parti le l'équipe de MIRO ? Quand vont sortir les premiers papiers ?

[Francis Adelving 0]

Merci pour la précision Nicolas.

[vaufrègesI3 15 173]

HC3N a aussi été trouvé dans les nuages interstellaires..

Il est urgent d'attendre je crois..

[jackbauer 2 13 778]

En fait on en saura plus au AGU Fall meeting de San Francisco (15 au décembre prochain) où seront présentés les résultats préliminaire des instruments de Philae

Autre chose :
Impressionnant ! Mattias Malmer a créé une nouvelle simulation en 3 D de la course de Philae au dessus de 67P :

https://www.youtube.com/watch?v=WF3anN_A1mw&feature=youtu.be

[Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 20-11-2014).]

[jackbauer 2 13 778]

Rosetta Superstar !!! 6 pages dans Paris Match !

P.S
Je pars en voyage une douzaine de jours en Namibie (au programme : safari le jour, observation du ciel austral la nuit... oui je sais la vie est dure) Je compte sur vous pour poster les trucs importants, j'essaierais de voir là-bas !

[stanley 0]

Merci jackbauer

Spectaculaire bond en effet extrapolé par Matthias. Les données du 17/11 avec celles des durées de vol données par ESA combinées avec la rotation de la comète donne bien ce résultat .Toutefois je ne suis pas sur que le champ gravitationnel pris en compte soit la réalité, vu sa complexité surtout si Philea à survolé le mont "Churyumenko" pour "achurir " sur son flan Est.

[Ce message a été modifié par stanley (Édité le 20-11-2014).]

[frédogoto 2 006]

je ne comprend pas trop : il n'était pas question que la sonde se croute contre le bord de la falaise comme dit sur cette photo ?
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=34307

[stanley 0]

Oui ,à un chouilla près ça passe au dessus c'est ce que fait Mattias dans
sa simu. Qui pourrait avoir raison si d'autres éléments n'ont pas affecté la vitesse horizontale.Par ailleurs il y a d'autres paramètres comme la complexité du champ CF:

http://deepearthscience.blogspot.fr/2014/10/my-first-estimates-of-gravity-field-of.html

les premières estimations ont aussi été données plus au sud avant l'observation des points touch down 15:34 et surtout l'observation du petit point blanc de 15H43 dont tout ceci dépend.

Donc wait and see , aucune certitude dans cette belle envolée.

[Francis Adelving 0]

Il y a un "tchat" ( AMA ) sur reddit actuellement
http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/2mw5ko/we_are_working_on_flight_control_and_science/?limit=500

l'équipe de l'ESA présente indique qu'ils n'ont pas encore trouvé Philae (pour des raisons d'ensoleillement défavorable lors des prises de vue par Osiris , mais précisent qu'il est près de l'équateur.