1er telescope

[grogalong 0]

Hello,

J'ai besoin de conseil pour l'achat d'un telescope pour debuter.

J'habite a Strasbourg et je prevois de faire pas mal d'observation depuis chez moi (balcon avec vue super dégagé vers l'est, un autre moins bon vers l'ouest), mais ce n'est pas loin à les vosges/foret noire pour un ciel beaucoup plus interessant. Alors quelque chose facilement transportable sera bienvenue.

Comme debutant, j'imagine je vais commencer par la lune, planets avant d'aller plus loin. Le possibilitie de photographie serai interessant, mais pas tout suite. J'ai pas trop peur de manie une monture equatoriale, et les dobsons ne m'interesse pas.

J'ai lu que le gamme SkyWatcher donne un bon rapport qualité/prix (revendeur Optique Unterlinden à Colmar), alors il y qq modeles qui semble interessant

Newton 150/750 sur EQ3.2 pour €410
Mak 102/1300 sur EQ2 pour €360
Mak 127/1500 sur EQ3.2 pour €580

Quelqu'un a des commentaires pour m'aider?

Merci d'avance

grogalong

[flying jacket 0]

moi j'ai le 127/1500 (et c'est mon premier télescope).

si tu choisis ce télescope-là je ne peux que te conseiller d'investir en même temps dans un oculaire de grande focale pour avoir un champ large. Personellement, j'ai pris un Célestron OMNI Plössl 40mm, mais beaucoup de gens du forum (plus avisés que moi) conseillent plutôt un 32mm.

sinon ne te limite pas aux planètes pour commencer : il y a des objets du ciel profonds qui sont, dirais-je, encore plus facile à trouver (Grande Nébuleuse d'Orion, Grand Amas d'Hercule, Grande Galaxie d'Andromède, ...) car visibles à l'oeil nu et ne se promenant pas à travers les constellations.

[Lavenne 0]

et pourquoi ils ne t interressent pas les dobsons ?

lorsque je debutais, et que je trainais sur le web a la recherche d un scope... je zappais les dobsons..
c est quoi ces gros truc.. ca doit etre vachement encombrant et dur a transporter ces machins... en plus, c est nul, ca suit pas les etoiles... et pis c est pas beau !

tu penses ptet pareil ?

[Ce message a été modifié par Lavenne (Édité le 05-11-2004).]

[grogalong 0]

Merci pour l'info flying-jacket. Alors il te plait, le Mak127? C'est bien un SkyWatcher?

Lavenne - Pour moi le + de le dobson sera
+ un telescope plus grand pour le meme prix
Mais le moins
- pas de possibilitie de photo dans le futur
- si je prends un grand, ca sera moins transportable

[Ce message a été modifié par grogalong (Édité le 05-11-2004).]

[flying jacket 0]

peut-être que les dobs n'intéressent pas les gens qui ne font pas partie de la secte

et aussi, sûrement, parce que les dobs ne jouissent pas d'une grande publicité (enfin je trouve (quand on excepte le clan qui sévit ici... ))

personnellement, l'existence du dobson ne m'a été révélée que bien après les Newton "classiques" et les Cassegrain.
Ceci dit, pour des raisons tout à fait personnelles, je ne regrette absolument pas de ne pas avoir un dob : le dob ce sera pour un gros scope (500 ou 600 par exemple), un truc pour lequel mon mak fera office de chercheur

Grogalong >> c'est effectivement un Skywatcher et il me satisfait complètement

[Ce message a été modifié par flying jacket (Édité le 05-11-2004).]

[Ce message a été modifié par flying jacket (Édité le 05-11-2004).]

[Benj Poup 0]

Si je devais me racheter un premier instrument ( un jour, peut-être, dans une vie future ), ce serait certainement le 150/750, pour sa polyvalence : du diamètre pour le ciel profond, et ce qu'il faut de focale pour faire du planétaire - en investissant dans un oculaire de courte focale ou dans une barlow, avec la centaine d'euros que tu auras pu économiser.

Les mak, impeccables en planétaire, risquent de te frustrer quand tu voudras faire du ciel profond ( car il n'y a jamais que 9 planètes dans le système solaire, dont une qui se trouve sous nos pieds ... )

------------------
Benjamin Poupard

Megrez 80 & Coolpix 885
"Dans les étoiles" - http://perso.club-internet.fr/bpoupard

La liste des astronomes de Chateau-Thierry, de Reims et des environs - http://fr.groups.yahoo.com/group/astrotheodo

[Bruno- 3 999]

Quelques remarques :

- « et aussi, sûrement, parce que les dobs ne jouissent pas d'une grande publicité (enfin je trouve (quand on excepte le clan qui sévit ici... )) » Ah bon ? Peut-être parce qu'ici les gens qui s'expriment sont ceux qui observent ? Dans les clubs astro, par exmeple, ce n'est pas toujours le cas.

- Entre un Maksutov 127/1500 et un Newton 150/750, je pense qu'il y a très peu de différence en ciel profond. Si les Maksutovs sont (comme la rumeur le prétend) un peu meilleurs optiquement, ça les ramène à égalité.

- Un Dobson est plus facile à transporter qu'un petit télescope sur monture équatoriale (moins de voyages quand on habite dans un immeuble) et largement plus facile à installer et utiliser.

- L'instrument de découverte ne doit pas être celui qui fera de la photo plus tard, à moins qu'on mette le paquet dès maintenant, ce que je ne conseille pas (lorsqu'on débute, on ne sait pas forcément ce qui nous plaira vraiment dans 2 ans). La photo est une activité très spécialisée qui réclame du matériel spécialisé. Bref, la photo, ce sera avec un nouveau matériel, mais pas celui des débuts. Ou alors de la webcam planétaire, là OK, car ça ne réclame pas une monture trop précise.

- D'ailleurs c'est la monture qui compte en photo, pas le télescope. Donc je recommence : la photo, ça ne doit pas se faire avec la monture du télescope d'initation. Voilà. Un Dobson pour débuter, puis on garde le tube et on le met sur la monture si on est radin (mais je préconise plus petit pour la photo, sinon c'est trop encombrant.)

Voilà en résumé mon point de vue.

Par exemple, le Kepler 200/1200, c'était le seul télescope pour qui descendre les escaliers et parcourir les couloirs de mon immeuble n'était pas une corvée. 2 voyages, du matériel léger (la monture du Dobson 200 est autrement plus légère qu'une monture équatoriale !), c'est quand même plus facile !

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 05-11-2004).]

[honda 0]

bonjour, le Mak 127 me semble le meilleur choix compte tenu de ton lieu d'observation, à savoir un balcon. Et si tu veux te déplacer pas besoin d'avoir une camionnette pour trimballer le matos. (De plus si tu as un balcon, c'est qu'il y a certainement des escaliers pour accéder chez toi ...). Le seul avantage du Dobson, c'est que tu peux avoir un plus gros diamètre pour le même prix, mais tu te prives du suivi, et des possibilités de photo et webcam.

bons cieux, Honda

[camopi31 13]

Concernant le dobson, l'essayer c'est l'adopter. Si tu veux te faire une idée par toi même, contacte un club et vas voir, cela te permettra de ne pas regretter quoi que ce soit par la suite. Bienvenu.

[Joël Cambre 1]

J'ai pas lu ce qui précède mais je dis:

DOBSON AOUM-GSO!!!

[Mezzo 8 843]

Un Dobson c'est trés bien sauf que pour débuter , je ne suis pas sur que cela soit le plus aisé ...
Quand on débute , trouver les objets dans le ciel c'est l'horreur ... Passer 20 minutes avec le dos cassé ou les genoux dans la cadoue c'est moyen ... Et finalement l'objet finit par être dans le champ et crac mouvement malencontreux et on se découvre des envies de distribuer des coups de pied partout !

A mon sens , un scope avec un tube assez long perché sur un trépied permettant d'utiliser le fut du tube comme première ligne de mire puis le chercheur tout en restant le cul le plus souvent posé c'est un plus !
c'est bien un mak ...et en motorisant la monture ou en changeant cela permet de faire de la webcam ...

[Gordon 0]

Et pourquoi pas une petite APO ou semi Apo (chinoise pour le budget), avec au moins un oculaire grand champ/longue focale pour apprendre le ciel cool, et c'est bien pour la Lune, les planétes, transportable,...et la photo plus tard si tu y tiens vraiment,

[Bluedob 42]

Bon,voyons voir..
Tu veut faire de l'observation depuis ton balcon,donc il te faut qq chose d'assez haut et un dob n'est pas adapté ..OK!!(des jumelles?? )
Vu que tu est en ville,tu seras cantonné aux planetes et a qq amas d'etoiles qui seront pauvre en detail vu la turbu et la pollution lumineuse que tu auras (y a de fortes chances.)
Donc observer depuis sont balcon,sais pas si tu vas le faire longtemps vu que tu t'apercevras que le ciel à la campagne et nettement meilleurs!!

Faire de la photo avec les instruments que tu mentionnes est peine perdu (argentique) je pense...

En debutant l'astro,tu ne va faire que du visuel pour apprendre les objets,ton ciel et a observer.
C'est pour ça que l'on te conseilles beaucoup le dobson,maniable,facile a utilisé,bref parfait pour du visuel.
Si tu est tout de même hermetique a cette configuration,met un newton sur une monture equatoriale....
Ca sera plus cher, tu gagneras un suivi et si tu est motorisé,tu pourras faire de la photo en parallèle et de la webcam sur la Lune et les planetes.

Essaye de prendre 200mm de diametre,c'est un bon compromis pour debuter!!

vala,bonne chance!!

------------------
Dobson 300mm perso

[Bruno- 3 999]

Oui, si on fait la synthèse, je suis d'accord avec Bluedob : un Newton 200 mm, quitte à sacrifier le balcon. Il donnera des images planétaires intéressantes (pour peu que l'optique soir correcte, ce qui est le cas semble-t-il des optiques chinoises), et montrera quelque chose en ciel profond même en ville (alors que la petite lunette apo, bof), et si tu peux le transporter à la campagne, ça va être autre chose qu'un petit télescope de poche !

Maintenant, tout dépend du critère de "transportabilité" (pour moi, ça veut dire que je peux le porter et qu'il rentre dans la voiture, donc c'est plus le nombre de voyages qui me préoccupe.)

Mezzo : entièrement pas d'accord avec toi ! La méthode de pointage dont tu parles, c'est avec le chercheur qu'on l'utilise, et lui est aligné comme il faut. Observer avec un Dobson, c'est observer assis, sans se faire mal au dos comme avec un instrument équatorial. Ah, je me souviens de ma dernière nuit au Mewlon 210, à la fin, le mal de genoux ! (assis pour regarder la carte, debout pour observer, assis... debout... assis... debout...) Je me demande si tu as déjà utilisé un de ces petits Dobsons ou si tu ne confonds pas avec les gros "monstres" que tu fréquentes parfois !

Bon, de tout ça il faut retenir les arguments et pas les conclusions, comme d'habitude.

Et si vraiment le balcon est une obligation (ça peut se comprendre si on est sûr qu'il n'y aura pas de problèmes de turbulences), il faudra sacrifier le ciel profond. Dans ce cas : petit Maksutov.

[F5JFS 0]

Bonsoir
Le principal d'abord est de se faire plaisir en achetant un instrument de bonne qualité, bien adapté à l'utilisation que l'on va en faire et bien entendu dont le prix demeure dans le budget disponible... Ne pas oublier également les accessoires utiles (oculaires, lentille de Barlow, filtres..). 73 QRO à tous!

[Mezzo 8 843]

Bruno , les gros monstres ont aussi des petits frères !

Tu as peut être raison ...J'essaye juste de me remettre dans les premiers temps ou je galérais pour pointer le moindre objet et j'essayais de me metre dans la peau du débutant qui doit pointer un objet par plus de 45°et comment tirer parti de la continuité du tube ...
Bruno est ce que ton premier scope c'était un Dobson ? Je ne suis pas persuadé que cela soit l'instrument d'initiation le plus polyvalent .

[Bruno- 3 999]

J'ai vu des débutants galérer avec des petites lunettes instables. Ça, c'est insupportable. La simplicité du Dobson, c'est quand même autre chose. Ensuite, les difficultés de pointage, je pense qu'elles sont les mêmes avec tout type d'instrument, surtout de petit diamètre !

Mais bon, pour Grogalong il vaut peut-être mieux un petit Maksutov si son balcon est petit.

[Lavenne 0]

je prepare ma reponse et j arrive (j ai encore un bout de viande qui m attend..erf..)

apparement l a un gros balcon pour donner sur 2 horizons
et pis, observation balcon, c est pas gégé

[jmr 122]

Je préfère le mak, car tu pourras également observer la nature en plein jour ... ce qui est loin d'être évident avec un dobson.
Ensuite tu acheteras un dob de 250 ou de 300 en complément.

[Lavenne 0]

manque des membres de la secte dites donc

alors, grosgalong (encore un pseudo dur a retenir )

voila ce que je propose :

tu es a la recherche de ton instrument idéal.
ben, c est raté, il n existe pas... enfin, si, mais il a un nom qu on a pas le droit de prononcer et... hihi..
non, l instrument ideal n existe pas

alors, qu entend-je par ideal :
- polyvalent
- transportable
- gros diametre, qui permet de s eclater en visuel
- facilité et rapidité de mise en place
- facilité d utilisation et de pointage
- qui permet l astrophoto

voila.. ptet que vous voyez autre chose

le dobson remplit parfaitement toutes ces conditions sauf l astrophoto.. c est le seul hic !
le mak remplit l astrophoto, mais le reste... de mon opinion (pour pas me faire frapper sur la tete ), il ne les remplit pas..

_polyvalence (permet l observation planetaire et ciel profond) : dobson f/d 5 ou 6, mak f/d 11... hop ! le dobson beaucoup plus polyvalent que le mak. certe avec le mak on peut aussi faire du ciel profond.. mais bon, voir condition suivante
_gros diametre : bon, c ets facile a voir, le dobson permet un plus gros diametre que tout autre instrument pour le meme prix.
un dobson de 200mm recolte 150% de lumiere en plus qu un mak 127... soit 3 fois plus, ce n est pas negligeable du tout. y a un fossé en visuel entre les deux scopes...
un dobson 250 recolte 276% de lumiere en plus qu un mak 127. soit 5,5 fois plus.
_transportabilité : un dobson 200mm est tout aussi transportable qu un mak 127
si si c est vrai ! un mak 127 est suivi par sa monture equatoriale... une monture equatoriale, c est lourd, et chiant a transporter... traverser les portes et tout et tout... et pis, avec la monture, ben.. y a les contres poid ! plusieurs kilo chacun...
un dobson, c est une base, et un tube.. le tube, tu lui met une poignée rigide au niveau du barycentre, et hop ! ce transporte comme un sac de sport.
_facilité et rapidité de mise en place :
le mak, ben.. faut monter la monture (hihi).. la mettre en station, accorcher les contre poids, accrocher le tube, equilibrer et faire la mise en station. sympa, t en as pour 15 min
le dobson.. tu pose le tube sur la base... 10s chrono.
_facilité d utilisation et de pointage :
c est incontestable, le dobson se manie avec le bout du petit doigt. mouvement haut/bas gauche/droite, on y est habitué dans la vie de tous les jours...
le mak se manie avec le bout de l index.. ouep.. t appuies sur les boutons dur de la raquette. mais bon, mouvements equatoriales, c est chiant.. on y est pas habitué et le pointage, c est galere.. mais bon, ca s apprend.
_ qui permet l astrophoto : ben.. la le mak est gagnant
quoi que, quoi que...

voila
alors si tu prend le dobson, tu pourras pas faire d astrophoto.. mais si tu le prend, tu vas t eclater en visuel..

tu es debutant.. le plus important, c est donc le visuel ! privilégie le visuel, privilégie le diametre..
je t assure, le dobson est plus facile a transporter que le mak. c est incontestable !
on ne saute pas d etapes.. tu dois apprendre a le ciel, ses mouvements, decouvrir un bonne partie les millards d objets celestes qui t attendent.. et apres seulement tu te lanceras dans l astrophoto..

l instrument ideal n existe pas, mais l equipement ideal, oui !

achete dabord le dobson.. eclate toi en visuel, decouvre la majestuosité du ciel, sa magie...
tu veux faire de l astrophoto dans un futur plus ou moins proche ? alors c'est seulement dans ce futur que tu t acheteras ton instrument astrophotographe.. soit un mak 127 si c est la photo planetaire qui te chante soit, une orion 80ed, si tu prefere le ciel profond.

des lors, tu auras l equipement ideal, un gros diametre pour le visuel, et un instrument astrophotographe...

et pis, pdt la periode visuel, tu verras si t as vraiment envie de faire de l astrophoto

qu as tu comme intruments photo ?

voila.. je pense avoir fait ressortir ce que je voulais faire passer

-------

quote:

---

Bruno est ce que ton premier scope c'était un Dobson ? Je ne suis pas persuadé que cela soit l'instrument d'initiation le plus polyvalent .

---

mais si, mais si, mezzo

[Ce message a été modifié par Lavenne (Édité le 05-11-2004).]

[Lavenne 0]

me suis fé doublé sur la notion d equipement complementaire par JMR, pdt que je tapais mon msg

l important c est l astronomie, non ? alors, le dobson
observer la nature c est secondaire.. alors le mak apres
et pis, si tu veux observer la nature, entre temps, tu as les jumelles..

grogalong, tu as des jumelles ?

[Mezzo 8 843]

C'est bien !
Il y a de la passion quasi amoureuse ... j'aime !

Peut être me vais je une fausse idée ... ( Je n'ai pas commencé par un Dobson ... mais je finirai avec ! )

C'est vrai ce que disent Bruno et Lavenne sur le visuel .. pour s'en prendre plein les yeux , le diamêtre ça compte !Pas n'importe lequel évidemment ( éviter la grosse bouse ! )
Mais en y réflechissant , même si il ne m'apparait pas que le dobson soit l'instrument le plus simple à pointer vers le ciel profond , le simple fait de la lumière qu'il donnera en supplément va aider grandement au pointage ( plus facile de trouver un objet faible avec du diamêtre que de déterminer si le petit zizi vague qu'on croit apercevoir est bien M truc chouette ou NGC chose ! )

Et puis en y repensant , c'est vrai que le 114 au but de 6 mois , passé les moments magiques des premières découvertes , j'avais envie d'en voir plus ... et donc d'acheter quelque chose de plus gros ! Donc de dépenser à nouveau !

Et donc en guise de mea culpa , n'écoute pas mes mauvais conseils précédents et suis ceux de Bruno et Lavenne . Ce sont eux qui ont raison ! J'occultais le plaisir pur , les dépenses à venir derrière quelques menus détails pratiques ...
La nuit écoulée a aidé le hérisson que je suis à descendre de ma brosse !

[jmr 122]

non, non, non...
D'abord la mak pour tout observer la nature, les animaux, la voisine,... et bien sûr l'astro
Ensuite le dob sans problème...

[vincenzo8 0]

Je commence à peine avec le dobson et j'attends un ciel sans nuages...en tous cas, mon Dob' j'en suis fier et il est super facile à monter. Le transport c'est pas la mort loin de là, le diamètre et la focale sont imposant...bref un vrai bijou !!! parole de débutant total.

[Joël Cambre 1]

Grogalong, avant de choisir un dobson qui n'a pas de suivi motorisé, voit si ça te gêne. Certains s'en moquent, moi ça me gêne énormément. Ou alors à la rigueur, prend l'Intelliscope qui est un dobson "intelligent" permettant de retrouver rapidement son pointage quand on lâche quelques instants le tube de l'instrument.