Réflexion sur le matériel chinois

[astrovicking 893]

Juste une petite réflexion , comme ça.... :
....il y a 30ans quand vers 10 ans j'ai commencé à m'intéresser sérieusement à l'astronomie, on écrivait dans la litérature astro de l'époque, exactement les mêmes réserves au sujet de l'optique japonaise....
Des auteurs très éminents nous expliquaient ,avec assurance, que les prix (relativement ) bon marché de l'époque étaient incompatibles avec une qualité optique acceptable....

...L' Histoire est un perpétuel recommencement...

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 06-04-2005).]

[nanajûni 0]

Evidemment que l'histoire se repette !!
Regarde le film "retour vers le futur 3"
Ca se passe en 1955 et il est question d'un composant electronique. A un moment, un des protagonistes se retourne vers l'autre et lui dit "pas etonnant que ce soit tombé en panne, il y a marqué made in japan".
Dis toi bien que les pays d'asie ne vont pas rester toute leur histoire des esclaves de notre mode de vie mais qu'ils voudront aussi une part du gateau et si ca signifie faire de la qualité, et bien, ils feront de la qualité à bas prix.
C'est la raison pour laquelle l'optique francaise est economiquement morte, l'optique americaine l'est bientot et l'optique japonaise, le sera bientot.
Dans 50 ans, je pense que l'optique congolaise ou peruvienne sera au top !!
Mon celestron sera alors une piece de musée.

Evidemment, mon post n'est pas à prendre completement au serieux mais qui sait...

[Pierro 3]

apparemment, en tt cas pour célestron, le musée n'est pas si loin qu'il n'y parait... cf le post sur meade, célestron et les chinois...

[boris emeriau 0]

En parlant de ça, je trouve ( tres ) dommage que celestron et meade ne font pas beaucoups de matériel "de débutan" mais que du haut de game. C'est peut-êtres parsque il y a de plus en plus de personne qui s'intéresse à l'astro et qui recherche du matériel peut cher pour les début qu'ils soont en train de chutter...

Boris

[vincent 2]

Ben le problème de Meade et de Celestron, c'est que justement, ce n'est pas assez "haut de gamme": la qualité optique n'est pas meilleure que celle des chinois et la qualité mécanique est à l'avenant (Si tu avais un SC, tu aurais fait connaissance avec le merveilleux Shifting).

Seule différence, des trucs à base d'électronique "grand public", donc peu robuste: je ne parle pas uniquement des chocs ou de l'humidité (mais cela compte aussi, voir le prix du matos informatique "blindé") mais aussi du nombre de bugs digne de Windows 95 première edition (et nécessitant des MAJ à gogo) qui m'a jusqu'à présent tenu très éloigné de ce genre de solutions; je ne tiens pas à échanger les heures de préparation sur mon atlas papier (ou autre) contre des heures à télécharger des patches et à prier pour que toute cette ménagerie s'entende et ne crée pas un Tchernobyl dans la raquette en plein milieu d'une observation!

[navarre 0]

je possede un mak 127 "made in china" (skywatcher) que je n'échangerai pas pour tous les intès du monde (je sens que je vais me faire des copains sur ce coup...)tellement qu'il est bon,petit,léger,pas cher et tout et tout...

[bukurije60 0]

les intes sont super bon.

[mickastro 0]

j' ai eus un micro alter 500 et je peux vous dire "de la bombe en condansé" bon ciel...

[mak jack 1]

Moi aussi j'ai un petit Mak chinois et pour rien au monde je ne suis prêt à m'en séparer. Acheter un instrument en complément peut-être, mais m'en séparer, sûrement pas. Et en fait c'est la clé du succès: ce sont des instruments pas cher, de bonne qualité générale, qui donnent des résultats gratifiants pour l'astro-amateur, qui procurent beaucoup de plaisir et qui deviennent vite particulièrement attachants...
Celestron ou Méade, c'est bien simple, j'ai pas les moyens. Et même si je les avais, je crois qu'il y a des choix bien plus judicieux....
si des boîtes comme ça disparaissent c'est qu'ils sont finalement vraiment à côté de la plaque.
Ce n'est que mon avis.
Une dernière chose concernant le matériel "chinois": je pense être loin de me tromper en disant que la marge minimale des revendeurs européens doit être de l'ordre de 50%...Faudrait qu'eux aussi fassent quelques sacrifices...

[Ce message a été modifié par mak jack (Édité le 06-04-2005).]

[astrovicking 893]

Mak Jack:

"Une dernière chose concernant le matériel "chinois": je pense être loin de me tromper en disant que la marge minimale des revendeurs européens doit être de l'ordre de 50%...Faudrait qu'eux aussi fassent quelques sacrifices..."

...ATTENTION !!! SUJET DÉLICAT À ABORDER ...

JE N'ENTRE PLUS DANS CE GENRE DE DÉBAT...

j'ai déjà donné merci ...ce n'était pas l'objet de mon
post, qui est plutôt axé qualitatif....

[régis 27]

J'ai un Kepler 300, et après une AP155 j'étais persuadé d'être déçu (solution provisoire cause probs financiers); eh ben c'est très très loin d'être le cas: optique plus que surprenante et le reste est convenable, mais à ce prix là c'était de l'inimaginable il a de ça quelques années.
J'ai commencé en 1983 avec un...paralux japonais de la Camif qui donnait de superbes résultats (et pourtant: "...optiques japonaises 1er prix, méfiance, etc") en rêvant d'un C8 (à l'époque le traitement argent du miroir était une option, les roulements Byers et le moteur quartz arrivaient juste après). En 1998, après une longue absence, je renoue avec ma vieille passion et m'achètes mon rêve: un Celestar 8...qui m'a super déçu quand même en planétaire (malgré une collim et mise en temp chiadée).
Alors aujourd'hui, les a prioris, je m'en méfies et ce dans tous les domaines.

[navarre 0]

j'ai vu a quelque part sur le net (mais je ne me rappelle plus ou)que skywatcher s'apprete a mettre sur le marché un mak 150mm quelqu'un a des infos la-dessus?

[régis 27]

Ah, et à propos des revendeurs et de leurs marges: on ne peut pas comparer le marché américain avec ses millions d'acheteurs potentiels avec notre marché. Il faut quand même faire du volume pour survivre avec des marges réduites; la question ne se pose presque pas pour les gros importateurs, mais pour les petits revendeurs, croyez qu'ils en vendent 5 par jour des scopes à 2000 roros et "50%" de marge? Bon, c'est juste pour Paul et Mickey ;-))

[Truc 0]

Meade et Celestron c'est trop cher pour certains (pour un optique par toujours au top pour les autres) et pour le matos chinois (SW, Orion...Meade et Celestron en partie aussi) c'est du bon marché mais quand on aprivois la technique on en arrive vite à la même conclusion: bof.. (Aberrations optiques livrées avec).
Et nous les Européens! Qui fabrique de nos jours un télescope entièrement made in UE ? Pourtant je suis su^r que la bonne gamme se trouve là.

[navarre 0]

pour repondre a nanajuni..;
LA QUALITE,voila la question...
je travaille dans un labo de metrologie dimensionnelle specialisée dans l'etalonnage des instruments de mesure.dans l'industrie occidentale,depuis une quinzaine d'années sont apparues les normes qualite auquelles sont soumis l'immense majorité de la production industrielle (normes iso 9000,9001,9002...)la mise en place des process qualité a necessité une remise en cause profonde des methodes et outils de productions (mise en place de controle qualite a chaque etape,verif.periodiques des moyens et systemes de mesures,creation de locaux metrologie specifiques,audit regulieres des organismes specialisés,personnel formés ou du moins sensibilisés aux questions de qualité etc,etc...)par ex.au labo,nous sommes régulierement audités par le COFRAC.tout cela,tu t'en rend compte a un cout et pas des moindres et qui se reporte inévitablement sur le prix de vente.alors,lorsque que tu dis que les chinois ferons de la qualité a bas prix ( et c'est vrai que leurs instruments sont bons et pas chers,je suis le 1ER a le dire)je ne peux pas m'empecher de m'interroger:

si ils ont des process qualité analogues aux notres (ce qui doit etre le cas,les miracles n'existant pas).ils ont aussi un cout qu'ils n'ont pas manqués de repporter.

alors,de la qualité a bas prix,oui,mais a quel prix?

je te laisse le soin de méditer la-dessus

bon ciel a toi

[bukurije60 0]

régis tu parles du marché américain avec ses millions de clients potentiels,mais tu oublies de précisé que le nombre de magasin en est proportionnel,ce qui reviens au bout du compte a la meme chose qu'en france.Et les japonais?

[navarre 0]

et oui,quid des japonais?

[ALAIN.P 0]

Navarre,il y a qq années etre certifié ISO 900- pouvait peut etre un argument commercial et pouvait se payer.Maintenant tout le monde est Iso qqchose,bein du coup tu ne le payes plus puisque ce n'est plus un argument de vente.Puis etre ISO ne garantie pas forcément la qualité du produit ou de la prestation!Ce qu'il y a sur le papier et le reste c'est différent...
Pour moi les chinois font la qualité que j'attends pour le prix que je paie.Je suis meme surpris à chaque fois que j'achète chinois de la qualité du matériel (1 mak,1 dob et des oculaires),j'ai tellement été habitué à payer 2 à 3 fois plus cher pour de la merde avec Meade.Si j'avais attendu Meade ou Célestron pour pouvoir m'offrir un 300...

[simon-vincent 0]

et vi.........

y font aussi des fsées maintenant !!!!
he ben moi, quand le prix de l'aller simple pour mars aura chutté, je prendrais un billet sur longue marche pour me tirer de se monde ripou !

[cedric 1]

Alain, t'as tout dit la ...
Rien a ajouter...

[navarre 0]

cher alain p.

les entreprises qui passent par des labos accredités COFRAC pour la verif.de leurs instruments de controles (dimensionnels mais aussi l'electrique,les pressions,les couples les masses etc...)paient une prestation qui s'inscrit dans une "chaine" qualité et qu'ils repportent OBLIGATOIREMENT dans le prix de vente du produit final.

alors bien sur,on peut penser ce que l'on veut des certifications ISO 900-mais celui qui est certifié et qui fait de la daube ne pourra pas,a mon humble avis,le faire très longtemps sans se faire taper sur les doigts a un moment ou a un autre.

pour en revenir au matos chinois,je partage ton avis,mon sur ce sujet precis,ma reflexion etait ailleurs...

bon ciel a toi

CORDIALEMENT

[ALAIN.P 0]

Oui et non cher Navarre...Oui très certainement dans ton domaine,non dans le mien (construction et maintenance d'engins de manutention).On a du etre Iso parce que d'autres l'ont été et qu'il faut rester dans le coup.Puis maintenant comme on l'est tous,on peut plus dire "nous c'est mieux car on est ISO90..",du coup les client s'en tape qu'on le soit puisque c'est une évidence qu'on doit l'etre.Après ils font marcher la concurence,tellement bien que l'on vend moins cher qu'avant.Du coup là ou avant ça faisait 10mm en acier très dur,ça fait maintenant 4mm dans un alliage pourri ,pourtant on est ISO!
Les garages Peugeot (entre autres) sont ISO 900- c'est pour dire!!!
Oups on s'éloignent du sujet d'origine.

Bons cieux à toi aussi Navarre.

[Ce message a été modifié par ALAIN.P (Édité le 06-04-2005).]

[Dali 0]

ALAIN.P, je suis totalement d'accord avec toi. On peut être ISO et faire de la m..., c'est pas incompatible du moment que tu la fais selon le manuel.

Les normes, c'est bien gentil, mais le monde a vécu sans pendant des siècles et il ne s'en porte pas plus mal.

Pendant que tout le monde discute pour savoir comment il convient de bosser, les Chinois, eux, travaillent. Ce n'est peut-être pas toujours le top, mais ça a le mérite d'exister et d'être abordable. Peut-on en dire autant des fabrictions françaises?

[bruno thien 224]

Il y a 5 ans encore le matériel chinois était de qualité douteuse, on pouvait lire sur ce forum "synta= déception". Ce n'est plus le cas aujourd'hui,la qualité s'est bien améliorée.

[pof 0]

Bon j'ai déja émis cette idée dans un poste précedent:

Pourquoi les frère Sheng n'achettent-ils pas un entrepot dans la banlieu de Prague ( Position centrale, fiscalité interessante ), et ne lancent-ils pas un site web européen equivalent à celui des états unis:

http://www.telescope.com/

En innondant le marché européen, grace au économie d'échelle et en court-circuitant leur distributeur je suis sur qu'ils pourrait se faire un paquet de blé ! De toutes façon les magasins astro vendent à 70% leur production, pourquoi ne s'en chargent-ils pas eux même ?

Alors bon dieux pourquoi ils font pas en Europe comme au états unis ??? Franchement ça ferait baisser pas mal les prix ( Ya cas comparer avec leur site web aux Etats-Unis )

Et je suis pas dutout d'accord de dire que le marché Européen est plus petit, Les Européens sont plus riche que les americains ( en moyenne et en Euro ) et si l'astro n'est pas si répendue c'est en plus des raisons climatiques surtout parce que c'est un hobby trop couteux.

Qu'est ce que vous en penser de mon idée ?