Miroir de chez Mirro-sphére

[seb_gomb 0]

Bonjour a tous , est ce que quelqu'un connait la societe Mirro-sphére ( http://www.mirro-sphere.com/Accueil.htm )qui taille des miroirs, et ceux qui connaissent, ou mieu qui ont eu a faire avec eux peuvent ils laisser leurs avis , car j'envisage l'achat d'un miroir de 400m. Merci bien . bon ciel

[Kentaro 0]

J'ai plusieurs fois parlé de Franck Grière, de Mirro-sphère, près de Nevers, sur ce forum.

Franck a réalisé pour moi l'année dernière un miroir de 410 à Lambda/12 avec polissage doux à l'opaline. Je n'ai certes pas beaucoup d'éléments de comparaison et n'ai pas d'expérience en optique, mais je peux dire que je suis profondément satisfait de ce qui m'a été livré. Les images sont tout simplement superbes...

Frank Grière est un disciple de M. Moser, qui avait realisé un miroir pour le club voisin d'Imphy, et surtout, de Jean-Marc Becker, de Montpellier, un tailleur de verre reconnu depuis de longues années.

Ses tarifs sont largement compétitifs, comparés aux autres artisans français.

Frank Griere est d'une grande gentillesse, d'un très grand sérieux, d'une parfaite technicité, et n'hésite d'ailleurs pas à la faire partager ici sur ce forum, avec discrétion sous un pseudonyme.

[Toutiet 1 971]

seb_gomb,
Pourquoi n'irais-tu pas voir aussi aux US (Lightholders) ?
Excellente qualité et prix nettement plus intéressant compte tenu du cours du Dollar (moins de 2000€, port compris ; 2340€ avec TVA et frais de douane).

[astrovicking 893]

...parcequ'il a probablement une certaine idée de la qualité de l'état de surface....

Tu as déja vu un Lightholder standard au contraste de phase?

Pour un 400 à 2340€ port compris tu en as pour 2000€...c'est à dire un miroir 100% à la machine avec un état de surface à l'avenant...
j'ai une expérience personelle avec un miroir de ce genre (un 450 oldham), et moi aussi j'en étais très content, avant de l'avoir fait tester en ma présence par un specialiste et avoir observé dans des instruments polis correctement par un artisant sérieux ....il ne faut pas réver , la main d'oeuvre américaine (comme l'anglaise) se paye, et la société Lightholder n'est certainement pas à but philantropique et n'a probablement pas vocation à vendre à perte....

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 03-06-2006).]

[doublon_penelope 0]

quote:

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Ses tarifs sont largement compétitifs, comparés aux autres artisans français.

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Kentaro tu pourrai nous donner quelque tarif comparatifs avec les autres artisans français ? Aparament il a l'air moins cher qu'astam, mais quand est il des delais ?
Et puis ce serait interessant de faire un tableau des prix en fonction des diametres, F/D etc...
Ca permetrai de parler un peu moins dans le vide et de pouvoir s'apuyer sur des argumants rééls pour pouvoir comparer. Faut il vraiment toujours choisir le moins cher ?

Est ce qu'il y a beaucoup de miroir fabriques par mirosphere ? Est ce qu'il y en avaient aux RAP ? Quels sont les retours de la par des observateurs ?

[jp-brahic 4 170]

Juste un conseil si vous voulez la qualitée, tournez vous vers les Artisans Français.
Mais c'est clair qu'il en faut pour toutes les bourses , il n'y a pas de secret en optique ,une bonne optique se paye

[Ce message a été modifié par jp-brahic (Édité le 03-06-2006).]

[Maïcé 992]

Astrovicking, John Lightholder est un artisan. Il me semble que tu vas un peu vite pour émettre un avis aussi définitif sur son travail.
J'ai eu l'occasion d'observer avec un 560 de sa fabrication, l'image en était très fine et sans diffusion, signe d'un bon état de surface. (Et j'ai eu la chance de pouvoir observer avec de très bonnes optiques et de voir en parallèle les effets d'un important micro mamelonnage sur une optique indistrielle.)
Ce n'est pas parce que tu as eu une expérience malheureuse avec un fournisseur "non hexagonal" qu'il faut tous les discréditer.
Ce qui ne remet nullement en cause les compétences de nos tailleurs de verre en France. D'ailleurs je ne me permettrais pas de donner un avis sur le travail de Franck Grières, n'ayant jamais eu l'occasion d'observer avec une de ses optiques.

[Ce message a été modifié par Maïcé (Édité le 03-06-2006).]

[Kentaro 0]

Les tarifs de la plupart des artisans français sont disponibles sur internet. Il est donc facile pour chacun de faire les comparaisons.

Pour un 400, si j'ai bien lu, le prix chez Mirrosphère est presque le même que Lightholder, port et taxes compris, à 10 ou 15% près! Avec quelqu'un qui est proche et que l'on peut facilement contacter en cas de probleme...Aller jusqu'au Lac Tahoe pour 200 ou 300 euros, personnellement, je n'ai pas hésité...Avec la possibilité d'aller voir son miroir en cours de polissage, de discuter avec l'artiste, et finalement, d'aller observer un soir d'été ensemble...

Les délais sont indiqués sur le site, 3 à 4 mois en général, et en ce qui me concerne, ils ont été tenus.

Frank Grière n'a commencé de polir des miroirs de manière professionnelle que récemment. Il est donc normal que l'on ne trouve pas encore sa production dans tous les salons...

Personnellement, je trouve que Mirrosphère se positionne très bien en terme de qualité et de prix, entre les grands "cadors" de la place et la production "oversea".

On peut trouver chez Frank Griere également, des verres déjà ébauchés, prêts à paraboliser, et on peut aussi faire retoucher son miroir, à Lambda/16 et faible micromamelonnage (est-ce du super-polis, je ne sais pas... ).

Voila, si c'est pas de la pub, cela!

(Je serai cet été en Bourgogne, Saone et Loire, avec mon T400. Les personnes qui souhaiteraient regarder dans mon miroir seront les bienvenues. Je serai certainement à la Nuit des Etoiles, en Aout, au Mont Beuvray).

[Ce message a été modifié par Kentaro (Édité le 03-06-2006).]

[Toutiet 1 971]

Kentaro,
2340 € contre près de 3000, ça fait près de 25 % (et non 10 à 15) d'écart... ce n'est pas négligeable !

[Kentaro 0]

Toutiet! 2700 euros pour un F/D à 5!! ce n'est pas 3000! Tu arrondis vite! Mais peu importe...Lightholder est un polisseur reconnu, en effet, mais il est un peu loin, même si le Lac Tahoe, c'est un superbe coin. J'y ai passé de belles nuits, il y a 20 ans, à écouter les coyottes...

Ce qui me semble bien, c'est qu'il y a désormais une offre diversifiée, et on peut faire son marché. Ceux qui privilégient les artisans français ,en chair et en os, proches en cas de besoin, ont au moins le choix entre 4 options, Astam, Astrotelescope, Monin, et désormais, Mirro-sphère. A chacun de faire son marché, les prix sont différents, les délais aussi, les hommes aussi. C'est une bonne chose.

Tiens, au fait, je crois que Mirrosphère depuis quelque temps, délivre un bulletin avec interphérometre. Ce n'est pas le cas de tous.

[olivier_aix 0]

Bonjour à tous,

je suis en pleine réflexion également, mais pour un 300mm. Il n'y a pas de miracle, j'ai les mêmes problématiques.

Qu'un artisan, français ou autre, soit plus cher ne me choque pas puisque la qualité semble au rendez-vous par rapport à une prod industrielle. Et quand on sait le temps passé à polir et paraboliser un miroir à la main, on se dit que leurs taux horaires (Hors Taxe) ne doivent pas vraiment être exhorbitant...

Maintenant, de mon côté, le surcout de cette qualité, je ne le calcule pas sur le miroir seul mais sur le télescope complet, ce qui à mon avis a plus de sens. Et ça fait tout de suite des pourcentages plus raisonnables

A+

Olivier

[bruno thien 224]

Une bonne optique çà prends du temps. Si Lightholder (un nom prédestiné pour faire de l'optique ) utilise des machines l'état de surface sera moins bon qu'à la main.
Faire le meilleur miroir pour le coût le plus bas c'est impossible (sauf peut être les chinois quand ils auront compris le truc, ils utiliseront des enfants et des prisonneirs politiques pour faire les huit de polissage).

Personnellement je préfère privilégier les artisans de chez nous.

[Invité chinois02]

j'ai passé commande d'un 400 fin janvier 2006 chez mirro sphère. j'avais évoqué dès le départ les délais, qui me semblaient relativement courts comparé à la concurrence.
Le miroir a été envoyé à l'aluminure il y a environ 1 mois.
Il a un problème de livraison por le secondaire plan dont le fournissuer habituel ne pouvait tenir les délais (si j'ai bien compris) qui est en cours de règlement
pour info, la structure du dob maison a également pris du retard
Mirro sphère est fiable selon moi.
Un truc sympa de la part de Franck Grière: lorsqu'il m'a évoqué un problème de fournisseur sur le secondaire, il m'a demandé de voir si un 90mm passait au lieu d'un 100. j'ai revu mes calculs un peu trop rapidement et je me suis planté! Comme je lui avait fourni les données géométriques de base pour mon dob, il a repris rapidement le calcul et a vu l'erreur...

[Ce message a été modifié par chinois02 (Édité le 03-06-2006).]

[Ce message a été modifié par chinois02 (Édité le 03-06-2006).]

[Toutiet 1 971]

Kentaro,

2700 €, c'est pour un 355 à 5
Moi je parlais d'un 4,5 (et encore je n'avais pas vu que c'était pour un 355)
Donc 3000 € pour un 355 à 4,5

Et pour un 410 à 4,5 c'est 4280 (secondaire compris, il est vrai) ! (Contre 2340 chez Lightholder).

Ca vaut quand même le coup d'y réfléchir, non ?

[Invité chinois02]

Si tu prends un miroir 410 "dobson", c'est à dire plus mince mais de même qualité optique, la note descend un peu à 3000 euros pour le 410 à 4,5
il faut dire qu'il fait 40mm d'épaisseur, soit l'épaisseur standard de beaucoup de miroirs.
L'origine de la différence de coût serait également, si j'ai compris, un polissage initial à la machine, la parabolisation étant manuelle, soit l'équivalent d'une retouche chez d'autres artisans.

[astrovicking 893]

2300€ pour un miroir de 410mm (considérant déjà le prix de la matière première) qui serait d'une qualité comparable à celle de JML ou de Mirro-sphère, je ne vois pas bien comment c'est économiquement possible...

Si vous avez la solution, je suis toute ouïe...

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 03-06-2006).]

[nanar 58 0]

Bonjour
Je crois avoir que pour ce soit pour taurus, omi, http://www.cloudynights.com/documents/omi_behind_the_scenes.pdf
ligtholder, ils ont un deal avec leurs fournisseurs de verre chez qui ils commandent toujours les memes focales préébauchées, voir doucis, en plus le marché est plus volumineux au USA , exemple pour une "petit boite comme astroptics fournit 90 miroirs par an ......"
On ne peut pas lutter....

[Ce message a été modifié par nanar 58 (Édité le 03-06-2006).]

[astrovicking 893]

Oui, Nanar on m'a effectivement confirmé ça ...

Il faut quand même bien payer les gugusses qui finissent les miroirs à la main, même si ils sont nombreux (si bien sur on parle de miroirs de qualités équivalentes, ce sur lequel je ne suis pas absolument convaincu).

...et puis si un jour, au final, on n'avait plus que le choix entre les tailleurs d'outre atlantique, je ne suis pas sur qu'on n'y aurait beaucoup gagné ...

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 03-06-2006).]

[seb_gomb 0]

Est ce que quelqu'un avait un miroir de chez mirro sphere aux RAP 2006?

[doublon_penelope 0]

Comparaison des tarifs de différents fabricants français :

Prenons un miroir de 400 à F/D 4 par exemple chez Mirosphere : 4520 euros qualitée lambda 16
Le meme chez astam : 6723 euros qualitée lambda 20
Chez astrotelescope : 3730 euros lambda 12 alu protégé et 3850 alu haute reflexivité
Chez Astroresolution : 5100 euros lambda 20

je vous laisse classer par ordre croissant. Pour les qualitées, il y a des diférences sur le papier, le meilleure moyen de savoir ce que vaut un miroir est de le tester sur le ciel.

[David Vernet 131]

"Si Lightholder (un nom prédestiné pour faire de l'optique ) utilise des machines l'état de surface sera moins bon qu'à la main."

Ah bon? et on peut savoir pourquoi?

Concernant Lightolder, j'ai eu l'occasion de controler au fil des années plusieurs miroirs de lui (contraste de phase notamment), et sa qualité de polissage n'a cessé de progresser pour être aujurd'hui équivalente aux meilleurs etats de surface de nos artisans francais.
Il a également une excellente maitrise des gros diamètres à F/D court.
Je pense que c'est actuellement le meilleur artisan US qui exporte vers l'Europe, contrairement aux optiques Zambutto très difficile à obtenir à l'exportation.

[Toutiet 1 971]

Et je confirme : 2340 € (arrivé à destination), pour un 406 mm ouvert à 4,5 et à Lamda/17 (PV) et lambda/49 (RMS), Strehl de 0,98.
Qui dit mieux ?

[astrovicking 893]

"Ah bon? et on peut savoir pourquoi?"

Non, à notre niveau on ne sait pas...
Si tu dis ça je te fais entièrement confiance (tu viens de lever mes doutes et ça me trouble), mais si Bruno et moi tenions ce genre de propos, c'est qu'au niveau de l'amateur de base qui s'intéresse un peu à la chose, c'est ce que nous avions pour habitude de constater (tu sais que même, dans bien des cas, on peut voir le sens de rotation de l'outil...).

Toutiet, si David le dit, ta confirmation est un peu superflue... De toute façon là on parlait de l'état de surface, pas de la forme.

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 03-06-2006).]

[astroperenoel 1]

Seb, je t'ai vu, tu chipotes !

[David Vernet 131]

astrovicking: Bruno avait pourtant l'air affirmatif...

Les mauvais états de surface proviennent de la qualité des outils, des produits à polir, de la pression et de la vitesse sur les courses de polissage. Les miroirs industriels sont produits rapidement avec pas mal de pression, ce qui degrade l'état de surface, mais un polissage manuel mal mené peut donner exactement la même chose.
En fait les meilleurs états de surface que j'ai obtenu, l'ont été à la machine, sur de longues durées de polissage et avec une très faible pression. Par contre le problème de la machine, c'est qu'on maitrise moins bien la forme, d'ou la necessité de finir à la main.