Pollution lumineuse version III suite... soyez constructif!

[grelots 170]

"et autre"
et alors!!!!!!!!!!? il ne faut rien faire? à ce compte là reste plus qu'à rester couché...........

[Ce message a été modifié par grelots (Édité le 21-06-2006).]

[tatien 0]

camargue,
Il faut que tu lises toutes les lignes des messages!

Il ne s'agit pas d'un acharnement à convaincre ou à convertir, le but est d'informer! Une seul nuit des étoiles est vouée à l'échec car seule la répétition fonctionne sur le cerveau reptilien de nos concitoyens (c'est le principe de la pub!).
Organisons d'autres nuits des étoiles à intervalle régulier, cela permet d'informer et de communiquer.

[maire 252]

Tatien, bienvenue sur le forum.

[tatien 0]

maire,
merci d'avoir fait un site astro passionnant, à l'image de notre ciel!

[grelots 170]

je crois que c'est pas lui qui l'a fait, mais cela n'enlève rien à son mérite...

[camargue30 0]

grelots,
je n'ai jamais dit qu'il ne faut rien faire. Je pense, à l'instar de quelques autres ici, que se focaliser sur le ciel des astrams est voué à l'échec.
L'observation du ciel n'est qu'Epsilon, par rapport au problème global de la préservation de l'environement et du développement durable.

tatien,
Première remarque, je suis loin de penser que nos contemporains ont des cerveaux reptiliens. S'il te plait, ne prend pas les hommes et femmes de ce pays et d'ailleurs sont des sous-développés mentaux. Ils ont des préoccupations qui peuvent être différentes des notres.
Pour en revenir à des nuits noires, rien n'interdit aux clubs, et il y en qui lle font, d'organiser des soirées d'observations à plusieurs reprises dans l'année.
il serait intéressant de savooir, parmis les participants, combien levent les yeux en dehors de ces soirées!
Sur ce ma ballade les pieds dans l'eau pendant que la plage n'est pas encore envahit par les vacanciers.
je penserai à vous qui bossez : une longue plage de sable fin, la vue jusqu'au mont ST. Clair de Sète , quel pied!

[grelots 170]

...... contrairement à ton avis je suis persuadé qu'en chaque personne, enfin presque, il y a un astram qui sommeil, le ciel est plein de mystère et d'interrogation que les gens aiment à découvrir.... qui ne connais pas la comète de Halley??? ou n'a entendu parler de Voyager?? alors que la transat tartempion, je suis moins sur, quoi que?!!

[Ce message a été modifié par grelots (Édité le 21-06-2006).]

[Joël Cambre 1]

Rien n'interdit aux clubs d'antonner le couplet PL lors de TOUTE activité avec le public, ne serait-ce que pendant 5mn-10mn. C'est ce que nous faisons systématiquement au club Orion de Heiligenberg et les gens le prennent bien. Mais je me demande si tous les clubs et tous les magasins astro ont vraiment conscience du problème de la PL. Ont-ils conscience qu'ils sont comme des poissons rouges dans un bocal dont l'eau se vide? Le fait qu'elle se vide très lentement endort la méfiance c'est vrai!

[Kentaro 0]

Bon...Quelques données recueillies sur une publication d'edf aux communes:

La consomation d"electricité pour éclairage public à triplé en 20 ans (!).

Mais cela ne represente que 1,25% du budget des communes (ce qui n'est quand même pas négligeable...), et un peu plus de 1% de la consommation nationale globale d"electricité (5 Twh pour 440 au total...)

Cela relativise malheureusement les choses...

[tatien 0]

camargue,
Avoir un cerveau reptilien n'a rien de péjoratif, c'est le terme imagé pour signifier certaines fonctions primaires de notre cerveau. J'en possède un comme tout le monde!
Tu interprètes trop!
Nos propos sont simples et vont dans le sens de la contruction, tu as le droit de ne pas être d'accord avec nous mais je considère que ton action est complémentaire à la notre.
Comme grelots l'indique, je crois aussi qu'il y a un astram qui sommeil dans l'humain, le mystère et le merveilleux attire!

[Deneb 0]

Bah perso je n'y crois pas non plus au manisfestation ou
au ressemblement type "A ciel ouvert".
Je rejoins le camarade Camargue sur ce point !
Il y a plus de 20 ans déjà avec mon club de l'époque nous faisions des soirées "A ciel ouvert" pour le public.
Le but etait évidement de récupérer des adhérents.
Je peux dire que ces soirées marchaient plutôt bien, nous avions entre 60 et parfois 100 personnes sur une population de 15000 habitants.Il y avait des familles avec leurs enfants.
Tous avaient l'air trés interressé avec des Ahhh des Ohhh lorsqu'il mattaient la lune ou saturne mais combien avons nous eu d'adhérents ... 3,4 pas plus. Alors franchement
penser que faire des soirées publique pour défendre une cause dont la majorité ne connait pas l'existance et/ou s'en tape ....
Pour moi la balle est dans le camps des scientifiques.
S'ils arrivent à montrer ou à démontrer que l'éclairage nocturne est dangeureux pour l'equilibre de l'écosysteme et donc pour l'homme alors peut être les politiques ferons ce qu'il faut pour aller dans le bon sens.
Je dirais qu'hélas pour que les choses bougent il faut faire peur.

[grelots 170]

""S'ils arrivent à montrer ou à démontrer que l'éclairage nocturne est dangeureux pour l'equilibre de l'écosysteme et donc pour l'homme alors peut être les politiques ferons ce qu'il faut pour aller dans le bon sens.""
et s'ils s'apercoivent que non, ont fait quoi?

[dva 1]

Vous êtes , nous sommes de doux rêveurs ,quand on voit que peu de monde s'intéresse à la pollution ne serait ce que des véhicules ... alors la pollution lumineuse , qui fait malheureusement sourire bon nombre de citoyens , est à des années lumières d'être endiguée .

[Deneb 0]

Et bien s'ils n'y arrivent pas tu pourras faire tout le bruit que tu veux mon cher Grelot. Il ne faut pas se voiler la face.
Alors peut être, je ne dis pas que dans certaine petites communes voir villages tu n'arriveras pas à discuter avec les élus mais au plan national il faut arreter de se faire des illusions. Enfin que ce soit bien clair c'est mon opinion et je la partage. En aucun cas je suis contre ceux qui y croient. Je souhaite juste me tromper

[Deneb 0]

dva +1000 Hélas

[tatien 0]

L'astronomie est pratique contraignante, trop d'aléas! Ce ne sera jamais un loisir d'affluence, c'est une évidence!
L'intérêt est de présenter l'astro lors des soirées (avec ses bonheurs et ses malheurs) et non de recruter.

[maire 252]

Une voie à explorer: http://www.sciencenews.org/articles/20060107/bob9.asp

En vrac, est-ce que quelqu'un de l'ANPCN a été à ce congrès?: http://www.darksky.org/meetings/agm06

Un biologiste pourrait-il faire une recherche bibliographique sur Medline? Mots clés: Cancer, Dark sky et autres à chercher Je n'ai pas le temps.

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 21-06-2006).]

[jpfar 0]

Maire, j'ai déjà fait cette recherche sur des bases documentaires médicales françaises : aucune étude ne permet d'affirmer que les variation de secretion de melatonine influance l'apparition ou le developpement du cancer du sein : ce n'est pas un facteur de risque reconnu.

Seules certaines etudes americaines evoquent ce lien comme une hypothèse car déjà observée chez le rat : mais nous ne sommes pas des rats...

c'est donc un argmument que j'avais ecarté dans le deuxieme post ;-)

J'ai interrogé hier l'institut national de veille sanitaire pour savoir si il existait une étude d'impact de l'eclairage nocturne sur la sante humaine : pour l'instant silence radio ... à suivre

Jean-Patrick

[maire 252]

Merci Jean-Patrick, effectivement à suivre.

[Joël Cambre 1]

Deneb tout le monde ne va pas s'inscrire dans un club astro, même après avoir poussé un ah en voyant Saturne à l'oculaire, et tout le monde ne fera pas du ping pong non plus.

Par contre la PL, qui dégrade le ciel étoilé pour laisser place à un halo orangé, ça concerne tout le monde car c'est du patrimoine qui s'en va. Sans oublier l'impact biologique de la nuit qui s'enfuit et le gaspillage énergétique.

[nimaredla 0]

Bonjour, j’interviens très peu dans les discussions, pour ne pas dire n’importe quoi, sous l’effet d’une impulsion. Mais ce sujet me tient à cœur. Personnellement, et c’est vraiment personnel, je ne pense pas que des actions avec ‘célébrités’ (ou pseudo-célébrités) mènent à grand-chose. Je crois qu’il vaudrait mieux sensibiliser le citoyen-lambda avec ce qui le concerne directement, parce que l’astronome amateur, il s’en f… complètement.
Par exemple, sur le site de ‘frédogoto’ consacré à la carte de la pollution lumineuse, cet écran montrant un bled qui crache un torrent de lumière vers le ciel, et avec le rappel des messages médiatiques dénonçant le gaspillage d’énergie occasionné par la mise en veille des télés ou autres appareils électroniques.
Cà me rappelle un peu un ‘spécialiste’ de la campagne anti-tabac, vu aux infos, qui dénonçait la quantité terrifiante de monoxyde de carbone émise par les fumeurs, et qui empoisonne les non-fumeurs. Je ne défends pas le tabac, bien qu’étant fumeur, mais la moindre bagnole dégage plus de CO que 100 gros fumeurs réunis.
Pour en revenir à la pollution lumineuse, je pense que c’est la seule façon d’essayer de lutter contre : ‘On vous culpabilise parce que vous laissez votre télé en veille, et on gaspille des milliers d’euros (sur votre dos) pour déverser dans le ciel des torrents de lumière inutile’.
C’est un peu (beaucoup…) schématique, et çà demanderait une campagne à long terme.

[nimaredla 0]

doublon

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 21-06-2006).]

[Deneb 0]

Tatien tu n'as pas bien compris mon message.
Tout club qui veut exister surtout au sein d'une MJC se doit
d'avoir un minimun d'adhérents afin d'avoir un budget annuel qui lui permet de vivre. (achat de matos et autre).
Lors des dernières années du club, la politique des MJC etait carrement que chaque club ou activité s'autofinance.
Autrement dit entre un club de yoga qui comptait plus de 80 personnes et un club d'astro qui tournait à 4 5 personnes je te laisse deviner l'écart de budjet.
Bref loin de moi l'idée de recruter lors de soirée astro dans le cadre de la lutte contre la PL.
Je voulais juste souligner qu'il me parait perdu d'avance de
croire que ce genre de manifestation créera un mouvement en notre faveur.
Maintenant si dans ton club vous n'avez pas besoin de faire de soirée pour attirer d'adhérents potentiels tant mieux

[debricon 2]

Dva, c'est gentil de reprendre mes propos...
En bas de la page précédente tu as écris:
"Vous êtes , nous sommes de doux rêveurs ,quand on voit que peu de monde s'intéresse à la pollution ne serait ce que des véhicules ... alors la pollution lumineuse , qui fait malheureusement sourire bon nombre de citoyens , est à des années lumières d'être endiguée ."

En haut de cette même page j'avais écris:
"Sensibiliser les gens au problème de la PL me semble assez utopique, comme les sensibiliser aux autres problèmes écologiques hélas, il n'y a qu'à les voir se pavaner en ville avec leurs gros 4x4."

Ca se ressemble beaucoup, aurais-je un langage subliminal?
Bon, la prochaine fois je t'attaque à la SACEM

[Deneb 0]

Joel: "Deneb tout le monde ne va pas s'inscrire dans un club astro, même après avoir poussé un ah en voyant Saturne à l'oculaire, et tout le monde ne fera pas du ping pong non plus."

Ben j'ai jamais dit le contraire. Parce que tu crois que la disparition des étoiles va toucher les foules ....
Je te trouve bien naïf.As tu vu des réactions alors qu'on éclaire des batiments la nuit en pure perte et que d'un autre côté on nous recommendent de ne pas laisser un magnétoscope en veille ? Et quand bien même certains s'en font la remarque (il m'arrivent d'en parler au boulot) quelles sont les réactions ?
Eclats de rires en traitant les politiques de cons qui nous prennent pour des imbeciles et puis ... Chacun retourne à sa petite vie pepere et on en parle plus.