éléments ayant une influence sur la turbulence

[Lastronome 0]

Bonjour,

Je suis en train de recenser les différents éléments qui seraient susceptibles d'avoir une inflence sur la gestion de la turbulence athmosphérique.

1 - quels sont les paramètres matériels qui pevent intervenir ? Qu'est-ce qui, au niveau matériel peut permettre de mieux gérer la turbulence ? J'ai entendu dire que la qualité de polissage du miroir avait une influence. est-ce que vous confirmez ?

2 - autre point auquel je m'intéresse beaucoup, connaissez-vous des éléments d'ordre environnemental qui influent sur la turbulence ? Par exemple, la turbulence est-elle moins forte :
- en plaine, ou en terrain valonné,
- proche d'un lac ou d'un cours d'eau, ou au contraire éloigné de l'eau
- sur des zone élevées ou plutôt dans des cuvettes,
- par temps humide (brume) ou sec,
- proche d'une forêt ou au contraire, éloigné des forêts
- après des averses ou plutôt en période de beau temps prolongé,
- en début de nuit, en milieu de nuit ou en fin de nuit,
- en cas de températures douces ou au contraire froides
- autres éléments à votre connaissance ...

Autre question plus générale, la turbulence est-elle uniquement causée par le dégagement de chaleur acumulée au sol pendant la journée, ou est-ce aussi causé par des phénomènes météo ?

Depuis que j'observe (5 ans à peu près), je ne suis parvenu à déterminer de règles fiables. Mais si vous, vous en avez remarquées, n'hésitez pas à nous en faire part.

Des astrams m'ont dit un jour que la turbulence était mauvaise juste après le coucher du Soleil. Ca, je crois que j'ai pu le vérifier.

[ALTAIR01 0]

Bonjour,

A mon humble avis les facteurs météorologiques et aérologiques sont :
- stabilité de la masse d’air (air stable = moins de turb.)
- absence de vent (pas de vent = moins de turb.)
et cela aux différentes couches de la troposphère.

Pour les hautes couches il doit falloir s’intéresser à la direction de vent pour chacune des couches (Je suppose que si l’on a du vent de directions perpendiculaires dans deux couches différentes on doit avoir plus de turb à la jonction que si le vent était dans la même direction).

Pour les basses couches il faut tenir compte de la topographie. Exemple, pour un vent donné, on aura moins de turbulence en plaine qu’en zone vallonnée.

Cordialement.

[ebondoux 60]

"1 - quels sont les paramètres matériels qui peuvent intervenir ?"

David Vernet...

Erick

[ebondoux 60]

Bon de façon plus sérieuse c'est assez compliqué (très même)

l'aérologie est certainement la cause la plus importante. des masses d'air à différentes altitudes, de différentes températures et dans différentes directions provoquent à leur point de jonction de forts remous ajouté au gradient de température qui génèrent des cellules turbulentes de plus ou moins grosse taille.
les jet-stream y sont pour quelque chose...
Forcement le relief local au sol créer aussi des "remous" et le fort gradient de température entre le sol et les couches d'air basses s'ajoutent.
Un courant laminaire est forcement meilleur, c'est ce qui se passe au Dôme C, un fort gradient de température au sol mais par contre à compter d'environ 45m de haut, un vent constant à 9m/S.
Une très grosse partie de la turbulence est concentrée sur ce site dans les 45 premiers mètres.

à cela, ajoute la turbulence instrumentale liée a la mise en température de ton instrument.

Une option peut être de laisser son instruments dehors pour qu'il se mette à température, mais sinon j'ai remarqué qu'observer dans les premières minutes de la sortie de son instrument peut aussi parfois donner de très bonnes images qui se dégradent ensuite. (L’instrument étant en régime établie de température avant de passer en régime transitoire lors de sa mise à température.

Idéalement il faudrait thermostater son instrument à environ 1°C au dessus de l'ambiant pour ne plus être trop ennuyé par ce paramètre.

Après dans les remarques, plus la pupille d'entrée est haute par rapport au sol meilleurs seront les observations. (cas des grandes lunettes type Arago de 38cm a l'obs de paris ou 76cm à l'obs de nice)
Donc plus on s'élève, mieux c'est. (un pylône de quelque centaines de mètres serait l’idéal… genre la tour Eiffel lol

Les nuits de fin septembre souvent brumeuse sont souvent associée à de bonnes conditions de turbulence (si il y a de la brume c'est qu'il n'y a pas assez de vent pour la dissiper donc masse d'air stable.)
Par contre il faut un peu de vent pour créer se brouillard... si un spécialiste en météo pouvait apporter quelques précisions ça serait bien sympa

la pollution serait aussi un facteur améliorant (certaines nuit parisiennes sont très stables, je ne sais pas si c'est directement lié mais c'est ce que l'on entend parfois dans le milieu des astro).

Les début et fins de nuits sont les plus stables.

Enfin voilà, c'est très compliqué tout ça lol. Il existe un moyen d’évaluation fiable (DIMM de Cyril Cavadore) accessible aux amateurs, ça représente un petit investissement mais c’est assez instructif.

Bonne journée

Erick

[ALTAIR01 0]

En sus de mon message précédent :

La stabilité/instabilité de l'air dépend de la pression et de la température mais aussi de l’humidité de l’air.

Plus l’air est instable plus il y a de mouvements ascendants et descendants donc plus de turbulence.

Avec air stable c’est l’inverse.
http://metamiga.free.fr/radiosondage/stabilite.htm

Voir aussi cela
http://www.ffme.fr/technique/meteorologie/theorie/mouv-verti/mouv-verti.htm

Le vent, lui, dépend des centres d’action (anticyclones et dépressions). Voir un bouquin de météorologie. En simplifiant à l’extrême, dans l’hémisphère Nord :
-le vent tourne autour d’une dépression dans le sens inverse des aiguilles d’une montre
- le vent tourne autour d’un anticyclone dans le sens des aiguilles d’une montre

C’est l’inverse dans l’hémisphère sud.

Cordialement.

[-ms- 2]

Depuis que j'observe (5 ans à peu près), je ne suis parvenu à déterminer de règles fiables. Mais si vous, vous en avez remarquées, n'hésitez pas à nous en faire part.
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Tu pourrais aussi commencer par la lecture du chapitre 15 de "La construction du télescope d'amateur" de Jean Texereau :
http://www.astrosurf.com/texereau/chapitre15.pdf

Premier étage de turbulence : l'instrument.

Deuxième étage : la turbulence locale.

Troisième étage : la turbulence en altitude.

Bonne lecture.

[LANTHA 610]

un truc qu'on a remarqué pour l'avoir testé et avoir eu une grande constance dans la qualité des observations (planétaires) : un bord de cours d'eau, ou une étendue d'eau et là ... c'est le pied.

En bord de Saône j'ai fait les plus belles observations planétaires.
Ludiver : mars qui déchier en 2005 : péninsule donc terre entourée d'eau et le soir où Oliv a fait son image de la mort : vent de la mer donc flux laminaire.
J'avais trouvé des observatoires solaires sur des petites avancées de terre au milieu de lacs.
Damian Peach : barbades : petites iles avec de la flotte tout le tour.
Le relief est très important aussi. En Bourgogne à Buxy, on est en bordde val de Saône : tant que les objets sont côté Est tout bien, nickel, des observations de planètes à 400x de grossissement plus que courantes (ça me manque à St Michel ça) Passé le méridien pas bien, c'est plus valloné de ce côté là et les images plus agîtées.

Après c'est sur que le tube, ses réglages, la mise en température ... ça joue aussi énormément. Le nombre de personnes autour du tube, la position des gens par rapport au courant d'air. Je me rappelle d'avoir vu la turbu de Vincent qui était 3m derrière mais dans le flux d'air léger. Il s'est déplacé et hop, plus rien.

voilà ce que je peux dire pour le moment de ce que j'ai pu observer. Du vent mais laminaire ça le fait bien (ex : montagne de Lure par vent de sud c'est une tuerie, mais la même montagne avec vent du nord et on dépasse pas 20 fois de grossissement tellement c'est pourri.

Meilleure technique après pour savoir : tester des spots et se faire son idée. On peut avoir de surprises des fois.

[ebondoux 60]

Merci pour les précisions coté météo.

Coté relief, avec David Vernet le "turbulent" nous sommes allés tester un site pour la mise en place d'un test d'hyper téléscope en septembre. c'est un cirque de 800m de diamètre avec le coté EST débouchant sur la vallée.
les mesures au Dimm nous donnent sur 4 jours de données un seeing bon à très bon au zénith (1 sec d'arc et moins) et à l'ouest mais la cata à l'est (entre 5 et 10 sec d'arc) avec la vallée en contre-bas (non David n'était pas a l'est !!!)

sinon en effet la présence d'eau c'est possible que ça aide.

Erick

[Ce message a été modifié par ebondoux (Édité le 20-10-2009).]

[a s p 0 6 852]

http://www.bbso.njit.edu/tour.html

une étendue d'eau : de jour peut être, mais la nuit?

[serge vieillard 7 023]

le David, il turbule ?!?
plutot de l'arrière ?!?!?!?
mouarf

Serge

[Sébastien Lebouc 1 191]

Exemple type,mon site en Guyane, très stable...
J'habitais Cayenne, au sommet de la montagne du tigre, à 149 m d'altitude.
Flux laminaire des alizés, entouré sur 3 coté de mer et de fleuves (d'ailleurs on dit "l'Ile de Cayenne...).
Et bien sûr, des planètes passant au Zénit.ça aide.

Coucou Serge! Alors cette expédition à La Palma? Intéressant?

[ALTAIR01 0]

Bonjour,

Il me semble normal d’avoir moins de turbulence sur une étendue d’eau.
L’été : La température de la surface d’eau est très inférieure à celle du sol autour. Donc pas de convection et donc moins de turbulence.
L’hiver : tout est froid donc idem (pour avoir de la convection il faut de la chaleur).
Simple avis.

Cordialement.

[Kaptain 5 916]

quote:

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pour avoir de la convection il faut de la chaleur

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Plus exactement, il faut des différences de température entre deux masses d'air.

[ALTAIR01 0]

Oui Kaptain...