Taille d'un grand miroir, limite supérieure?

[bruno thien 224]

Quel beau télescope que tu as!
C'est très ingénieux. Mais quant est-il de l'augmentation de l'obstruction?

[py 08 0]

Bonjour à tous,

Je suis en cours de réalisation d'un miroir mince de 500mm ep 42mm et pour des raisons diverses (boulot, famille maison,...) j'ai du abandonner la finalisation de la parabole. Je veux terminer ce miroir pendant les vacances d'été et je dois refaire mon polissoir. J'ai deux questions adressées à CONSTRUCTOR (ou autre spécialiste du polissage) concernant son super polissoir:
-Avec quel plâtre ton polissoir est-il réalisé?
-Peut on réaliser des carrés de poix "ronds" car il existe pas mal de moules ronds permettant de couler la poix plus facilement (moules silicone de cuisine...)

Merci pour vos réponses

PY08

[a s p 0 6 845]

à présent je fais des ronds de poix dans de petits moules papiers pour faire des gâteaux. comme il faut les retailler ils finissent par être carrés ...

pour le plâtre quelqu'un ici, je ne sais plus qui (...), a conseillé l'ours blanc disponible chez ciffréo bona dans ma région.

[bricodob300 560]

J'utilise toujours du plâtre ordinaire, une fois bien sec je le peins puis je fais gaffe de ne pas l'ébrécher. Je n'ai jamais rayé.
Les moules ronds en silicone sont très pratiques, j'ai poli un 150 (dans lequel était inséré un secondaire de 90 mm) Ca marche impec.

Un collègue utilise l'ours blanc ( dobcat ) pour salle de bain, pareil en mieux car étanche, mais plus cher.

JP

[serge vieillard 6 849]

ou du Staturoc, plâtre synthétique vraiment dur et insensible à l'humidité

[constructor 0]

Bonsoir, plâtre ordinnaire mais qui deviendra bien dur , pour cela mettre le plâtre et ajouter juste assez d'eau mais pas plus pour permettre la coulée dans le moule.attendre séchage complet, ce qui peut prendre des semaines. Sinon, des ronds au lieu de carrés pour la poix, ça fait peut-être du bon travail? que celui qui a essayé parle!

[bruno thien 224]

Salut.

Pour le plâtre je conseille également le Staturoc. Mais il faut faire vite, la toute première fois ça a durci trop vite, et hop 20 euros a la poubelle!
Pour mon 500 je ne ferrai pas ça tout seul, je me ferrai aider, ce ne sera pas un luxe, d'autant plus que 5 kg ça ferrait trop mince, il me faudra probablement 2 sacs de 5 kg!

Pour la poix je me construit un grand moule avec des planches et des lattes, et avant que ça ne durcisse complètement je fais des rainures avec une règle métallique (pour faire comme des carreaux de chocolat). Les carres ne sont pas beaux mais je m'en fous royalement, puisque de toute manière il faudra les retailler régulièrement.

[Rastaman 433]

Bruno,

Le basculement du secondaire de 45 à 30° ne fait vraiment pas bouillir la marmite côté obstruction, c'est insignifiant > 22% sur le mien!

[serge vieillard 6 849]

oui, le Staturoc prend vite SI ON UTILISE DE L'EAU TIEDE à CHAUDE !!!!!
on s'est fait couillonné une fois par cela.
De l'eau bien froide du robinet et zout pour 15-20 mn de temps de mise en oeuvre sans souci.
(c'est d'ailleurs pareil pour le plâtre ordinaire)

[serge vieillard 6 849]

..........pouet ! un doublon..............

[Ce message a été modifié par serge vieillard (Édité le 07-07-2011).]

[J12 1]

Et un des avantages du staturoc est que l'on peut faire des outils très fins. Sur mon outil de 500mm il ne fait que 2cm au bord (avec un grillage métallique au milieu quand même). C'est très léger et donc facile à manipuler. Avec du plâtre classique il faut des outils épais et donc très lourd.

[Ce message a été modifié par J12 (Édité le 08-07-2011).]

[Strock Pierre 228]

Je ne connait pas la raison de ce qui autorise de faire plus mince en Staturock? Y a-t-il une raison ?

[bruno thien 224]

Peut-être parce-qu'il est très dur?

Autre question, différente, y a t-il une contre-indication a bloquer le miroir dans son poste de polissage (avec un très léger jeu évidemment) avec 4 cales au lieu des 3 habituellement préconisées?

[ABDEL 50]

Salut,

Si tu utilise du plâtre ordinaire,ajoute lui un imperméablisant genre sikalatex(en magasin de bricolage),mais franchement ça me tenterai pas trop avec du plâtre classique.Sinon pourquoi n'essais-tu pas un outil conreplaqué bien verni; c'est moin chèr que le staturoc si tu as biensûr déjà des chutes de contreplaqué;tu pourras l'utiliser au douci et le garder au polissage;en plus c'est léger;j'avais lu un post sur ça;c'est efficace paraît-il!

<bruno: 2 *5 KG c'est pour un outil?
il t'en faudra plus si t'en veux un pour le douci et un autre pour le polissage,sans compter les sub-diamétraux.

[Ce message a été modifié par ABDEL (Édité le 08-07-2011).]

[bruno thien 224]

Salut Abdel,

Oui, 2X5 kg c'est pour un seul outil. En comptant 2 outils de pleine taille et un autre plus petit çà va faire 25 kg de Staturoc au total. C'est sûr qu'un outil en bois vernis serait financièrement plus avantageux (c'est ce que j'utilise pour l'ébauchage), mais comment lui donner la bonne courbure, inverse de celle du miroir?

[Ce message a été modifié par bruno thien (Édité le 08-07-2011).]

[constructor 0]

un bon outil doit être rigide, faut pas confondre la plasticité de la poix avec la flexibilité du bois ou autre, c'est pourquoi l'outil doit être épais.

[Strock Pierre 228]

Un outil en plâtre qui risque de poudrer des grains n'est pas top top.

Du coup il faut le peindre ou l'imperméabiliser, mais je suis pas complètement confiant là dessus. Déjà faut que ça colle bien. On a eu le coup de l'enduit qui cloque ! et avoir des carrés de céramiques qui flottent sur des cloques est pas top. On l'a pas vu tout de suite... faut regarder carré par carré ce genre de petits détails...

Ensuite pour le polissage, faut que ça résiste aux coups de couteau de rognage et au grattage des vieux carrés de poix, ... le StatuRoc est préférable.

Pour le bois, il y a à l'obs. de Paris l'outil en bois de Texereau du 120 du Pic sauf erreur... Superbe avec sont enduit en parafine si j'ai bien compris...

Il y a des tas de personnes qui utilisent le bois. Messire Divid je pense et aussi les gamins du Queen College de Hong Kong. J'ai même des photos d'outils d'une boite pros qui monte la poix sur du bois et le bois sur de l'alu...

De fait, il faut faire un montage pour penduler l'outil au dessus d'une ponceuse ou défonceuse, ou un profil de guidage. Mais les gamins font aussi ça avec des couches de cartons comme des courbes de niveau et un enduit poix. Une couche d'araldite sous filme est peut-être faisable.

En tout cas l'attrait de la légèreté est bien intéressant même s'il faut compenser la souplesse par plus d'épaisseur...

Pierre

Il faut que ça résiste

[astrovicking 893]

Au GAP 47, tous les outils sont en contre-plaqué (plusieurs plaques collées)mis en forme et vernis.

[bruno thien 224]

Donc pour la mise en forme de l'outil en bois il faut le penduler avec des tiges faisait la longueur du rayon de courbure je suppose? (dans ce cas j'oublie, ca risque d’être trop compliqué a mettre en œuvre pour moi). A moins qu'il y ait une subtilité qui m’échappe.

[bruno thien 224]

Je viens de rentrer, j'étais aujourd'hui à München pour récupérer mon disque de 500 mm!

J'ai pu faire la connaissance de Stathis Kafalis. C'est quelqu'un de vraiment sympathique et intéressant. On a longuement discuté!

Le post de travail ainsi que l'outil d'ébauchage étant prêts, les choses sérieuses vont pouvoir commencer!

[Luc2013 0]

A propos de la mise en forme de l'outil CTP je l'ai fais à la mano, avec râpe et ponceuse, en contrôlant la convexité sur le miroir ébauché. Donc pas d'installation compliquée... Bon c'était un petit miroir.
C'est D.Vernet qui avait expliqué ça dans un post sur les outils.
Sinon tu t'es décidé pour la focale de ton 500?
Bon grattage!!

[bruno thien 224]

Salut Luc,

Oui j'avais déjà lu un message de David qui proposait de procéder de la sorte. Mais je suis un peu sceptique quand a mes chances de réussite, de donner le bon rayon de courbure (travail en 3D) a la manière d'un artiste si j'ose dire. Je ne connais pas non plus quelle est la précision requise. Pour le doucissage ça ne doit pas trop poser de problème, au pire on perds du temps pour réunir a nouveau l'outil et le miroir. Par contre pour le polissage, si on a localement un demi millimètre d'erreur ça va faire un demi millimètre de différence d’épaisseur pour quelques carres de poix, et je ne suis pas sur que ce soit tolérable.

Pour la focale je pense que je vais viser environ 2100 mm de focale, ce qui me ferra f/4.2. C'est un compromis acceptable entre la difficulté de réalisation et la longueur du tube. L'observation jusqu’à 50 degré de hauteur ne nécessitera pas d'escabeau. J'abandonne l’idee du low-rider par sympathie pour mes vertèbres cervicales

[Ce message a été modifié par bruno thien (Édité le 02-08-2011).]

[Luc2013 0]

Pour la précision David parlait d'en gros un dixième de mm, en gros le mieux possible à la main j'imagine.

[bricodob300 560]

bruno : tu as une machine qui peut frotter à ta place ?

[bruno thien 224]

Non, une machine çà ne va pas le faire dans mon salon! Je vais tout faire à la main, çà me ferra les muscles!