Thierry Legault 5 948 Posté(e) 7 février 2012 +1 avec Christian V. Vous faites trop confiance à ce que vous voyez par logiciels et écrans interposés ! De la même manière que pour des problèmes de photo où il est souvent profitable de retirer la caméra ou l'appareil et de mettre l'oeil à la place, des problèmes de mise en station ça se traite par du King ou du Bigourdan en VISUEL, et là en général on comprend mieux ce qui se passe Les FAITS et les constatations doivent précéder les hypothèses (c'est le pied qui fléchit) et non l'inverse. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
frédogoto 2 093 Posté(e) 7 février 2012 je vous met également le plan en pdf http://dl.free.fr/eJ4sxSbGw je vous répond a tous tout à l'heure grrr en négatif ce sera plus lisible [Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 07-02-2012).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
frédogoto 2 093 Posté(e) 7 février 2012 rien[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 07-02-2012).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
tellif 13 Posté(e) 7 février 2012 Fredosauf erreur de ma part, l'axe de gravité est toujours perpendiculaire au sol.Théoriquement cet axe doit être confondu avec l'axe passant par le centre de ton pied et de ta monture.Apparemment, ça n'a pas l'air d'être le cas, du moins visuellement sur ta photo.Ton RC a l'air d'être complétement dé-axé et avoir un porte à faux important sauf si tu as mis un contre-poids en tête du dit RC. Es-tu certain d'avoir un bon équilibrage dans toutes les positions ?Quant à Alignmaster, effectivement c'est très bien pour dégrossir mais sans plus ( la correction simultanée sur les deux axes )à+ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
frédogoto 2 093 Posté(e) 7 février 2012 rapidement et avant de répondre à tout le monde, pas de problème déquilibrage, garantie ! j'y suis tres attentif Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
frédogoto 2 093 Posté(e) 7 février 2012 Axis instrument qui suis ce fil m'a indiqué entre autre ceci => Contrairement à ce qui est dit d'après une observation "visuelle" sur ton post, quand ton instrument est équilibré, le centrede gravité instrument + monture est très proche de l'axe de la colonne. Je peux t'envoyer une simul 3D montrant sa position pour t'en convaincre. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
tellif 13 Posté(e) 7 février 2012 Frédoje veux bien croire Axis mais , car il y a un mais , la confusion des 2 axes est directement liée à l'angle polaire par exemple vrai pour 70° et faux pour 20°. Heu ! c'est l'inverse et chez nous c'est plutôt 48 à 50°il faudrait donc une monture ou l'axe de gravité soit réglable .Déjà qu' avec 2 axes ( alt et azi ) on est dans la merde ! !)je te parle du blème d'équilibrage car c'est souvent là que ça pêche !Quant à la colonne de ta monture , je trouve aussi qu'elle est un peu frêle avec un empattement un peu court. à+[Ce message a été modifié par tellif (Édité le 07-02-2012).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
frédogoto 2 093 Posté(e) 7 février 2012 Fayolle : oui je sais, mais ce qui est fait est fait et je suis d'une anuture tres douée de mes main : je ne sais pas faire une colone beton, je ne sais pas faire un trou dans une dalle beton et pour finir et je ne suis pas outillé pour le faire. donc pour le moment ma solution sera donc un trépied , lourd éventuellement.----maire c'est ce qu'il semblerait----constructor en fait quand on touche pas on vibre pas, les moteurs sont déjà en µpas (1/64)----Rolf oui c'est ce qu'il semblerait----Titix le pb des fils a été reglé depuis (il s'agissait d'une photo du premier montage)----bboulant pas de commentaire sur la monture : j'en sais rien, mais Axis fait de belle et bonne monture par ailleur.Pour le reste, une solution FACILE et économique, remonter 3 fers en U et les cercler si tu doutes de ton pied.je crois que j'ai compris : si je fait ça : avec de profilé en "L" ça pourait vachement renforcer le maintien : mais quand cercle t'on un truc pareil ?----astrotechje laisserais Axis te repondre la dessus, j'ai pas la compétence ----c8+ voui c'est la remarque qui revient le plus souvent ^^----Alain ça repose sur une dalle béton gentiment arméTu n'aurais pas une flexion à ce niveau déjà ?oui, probable mais c'est des flexions tres lentesLes pads : oui, ils se déforment pour sûr.d'ou mon souhaite de les retirerEn même temps sur un setup bien équilibré, l'effort est vertical : aucune raison que ça s'affaisse plus d'un côté que de l'autre...Par contre la colonne est mince en effet. Pour les vibrations c'est pas glop.d'ou ma crainte de les retirer Et triangulée trop bas : elle peut résonner dès le premier tiers de sa hauteur.ben oui : la solution de Bboulant me plait bien pour au moin renforcer le trucEnfin, le polygone de sustentation me semble nettement insuffisant par rapport à la distance sol-centre de gravité de la monture : ça rend l'ensemble moins stable.ouéMoi je testerais déjà 3 jambes boulonnées en provisoire le + haut possible, venant trianguler bien à l'aplomb des plots réglables - et non en retrait comme actuellement ; pour rigidifier tout cela au plus large : il ne faut que quelques mètres de ferraille de récupération pour valider le topo.je ne suis absoluement pas equipé pour ce genre de travaux et je n'ai pas la moindre idée du début du commencement de savoir comment faire, et a vrai dire cela est tres anxiogène pour moi, au pirer j'en commande un autre completeOn pourrait faire ça avec des câbles ou comme AstroPhysics avec des tirants, mais franchement je déteste cette solution qui n'est jamais assez rigide vue l'élasticité de petites sections d'acier en extension : seule de la grosse barre en compression sera vraiment raide.j'ai déjà essayé les haubans et effectivement ça ne change pratiquement rien, d'accord avec toi sur les barreSi ça améliore largement les choses, le plus rigide et le plus économique serait ensuite de souder tout cela proprement et de finir par un bon coup de barbouille.tu as vraisemblablement raison, mais quand on est une quiche, on fait faire, c'est moins économique (quoi que , quand on recommence 6x , mais c'est bcp plus surMaintenant objectivement observe ton montage dans son ensemble : tu as une masse importante avec des porte-à-faux conséquents - qui exercent donc des couples proportionnels - perchée sur une monture et un pied présentant de faibles sections à opposer à ces couples... Inévitable que ça fléchisse et que ça vibre.oui oui... c'est vraiSi tu veux déjà améliorer la situation - à moindre frais/travaux - je t'encourage à traiter tout ce qui peut l'être de façon évidente : - descends le centre de gravité au maxi, dans la limite de ce que tu peux accepter dans l'espace limité de ton poste d'observation ; simplement en raccourcissant ta colonne (mais peut-être un problème d'horizon ensuite ? à voir ce qui est réellement exploitable)ça c'est malheureusement ingérable, comme tu le notes soucis d'horizon- rends l'ensemble plus compact, si possible en déportant la lunette-guide sous l'instrument, puis en rassemblant juste ce qu'il faut de contrepoids tout au bout de la barre d'origine (ton bricolage improvisé pour monter le tube SV lors de sa réception, ne contribue pas à la stabilité et devrait être supprimé ;-)le coup de la lunette guide SOUS le telescope est a méditer, quoique je dit une bétise , je vait recevoir une OA sous peu que devrait faire disparaitre purement la lunette guide, enfin j'espèrela barre de CP complémentaire ça a été reglé depuisVoilà, bon courage, et on attend les images avec impatience !Alainmerci en tout cas pour tes conseils ------christian viladrich Pour le point faible de la monture Bboulant et Astrotech ont tout dit.Concernant, Alignmaster, pas de soucis ... ça ne peut pas converger ;-)En effet, cette méthode ne marche que si :- les axes delta et alpha sont rigoureusement perpendiculaires,- l'axe optique est bien perpendiculaire à l'axe delta,- il n'y a pas de flexion (optique, PO, je mets de côté le pied colonne).Ce genre de choses n'arrivent jamais dans la vrai vie ;-)c'est ce que je soupçonnais déjà Alignmaster permet de dégrossir, c'est tout. Pour aller plus loin, il faut faire du King, ou du PEMPRO (= Bigourdan assisté), ou alors TPOINT ou Prism pour prendre en compte les flexions instrumentales. Ces dernières solutions sont certainement avantageuses pour toi car tu es en site fixe.vi je vais essayer et télécharger pem pro puis l'acheter si nécessaire, jespère que c'est pas excessifLa différence entre mise en station sur le pôle réel ou réfracté porte surtout sur les problèmes de rotation de champ. Mais j'imagine que tu ne va pas faire des poses unitaires de 60 mn ;-)purée ben c'est pourtant ce que je souhaite arriver a faire [Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 07-02-2012).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
camopi31 13 Posté(e) 7 février 2012 Si la colonne fléchit il reste le pharmacien, pas si elle est sur le drap mais si elle reste dessous...bon je sors.[Ce message a été modifié par camopi31 (Édité le 07-02-2012).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
frédogoto 2 093 Posté(e) 7 février 2012 bon ça c'est fait, merci comme ça je n'ai plus a la redouter :/ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kentaro 0 Posté(e) 7 février 2012 Comme les autres, - Fût bien trop haut,- Diamètre du fût trop petit,- Triangulation trop basse (renforcer le tube par des barres ou U verticaux ne va pas remplacer une meilleure triangulation).- Polygone de sustentation trop étroit (il faudrait allonger les barres horizontales).- Les triangles ne sont pas reliés entre eux et leur fixation sur le fût n'a pas une large embase: l'ensemble peut donc "swinguer", c'est à dire, tourner sur lui-même.- Comment est fixée la base de la monture sur le fût ? c'est peut-être la que cela bouge.- Les tiges filetées des pieds réglables me semblent bien trop fines. D'autre part, une tige filetée dans un pas de vis, il y a du jeu. Y a t'il un système de contre-écrou pour bloquer la vis et éliminer ce jeu ?- c'est un pied qui est destiné à être fixe ou bien transportable et démontable ? si les triangles sont démontables, la aussi, il peut y avoir du jeu quand on vis et devisse.- Utiliser à profit le bois: c'est un excellent amortisseur de vibrations.- Remplir le fût de mousse, pour amortir les vibrations.Bref, à refaire... [Ce message a été modifié par Kentaro (Édité le 07-02-2012).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
frédogoto 2 093 Posté(e) 7 février 2012 le diagnostique est unanime, c'est. heureuxil me faut donc la refaire : qq1 à un plan qui me coûtera pas 1500 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kentaro 0 Posté(e) 7 février 2012 Le bois n'est plus vraiment à la mode chez les "technos", et pourtant, si tu allais voir un bon charpentier, il pourrait te faire avec de bons gros chevrons, un trépieds pyramidal bien triangulé, avec tenons et mortaises, qui ne bougerait pas du tout, et sans vibrations. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
typhoons 0 Posté(e) 7 février 2012 si vraiment tu insistes,je te le fais gratos..mais je repars avec ton RC..(pour les frais d'essence..)(je te paie même le ciment!)elle est pas belle la vie Benoit[Ce message a été modifié par typhoons (Édité le 07-02-2012).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
frédogoto 2 093 Posté(e) 7 février 2012 mdr..... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
a s p 0 6 852 Posté(e) 7 février 2012 je n'ai pas lu le fil, je répète peut être une solution proposée avant moi. un profilé qui part de l'extrémité basse du pied sud pour rejoindre le fut sous le réglage en azimut de la mise en station devrait sinon régler tous les problèmes au moins apporter une nette amélioration du coté de l'amortissement des vibrations.idéalement les trois triangles devraient être comme ça, c'est à dire rejoindre le haut du fut et non s'arrêter au premier tiers. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
a s p 0 6 852 Posté(e) 7 février 2012 il y a la solution des haubans à la astrophysics aussi qui peut se faire sans trop de modifications mécaniques. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
frédogoto 2 093 Posté(e) 7 février 2012 j'ai haubané avec des câble en acier, mais cela n'a rien changé Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pascal vincent 6 Posté(e) 7 février 2012 Et peut être serait-il préférable de SOUDER tout ce qui peut l'être plutôt que des boutons moletés. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rolf 2 684 Posté(e) 7 février 2012 Et pourquoi pas le bois? C'est le plus facile à travailler, absorbe les vibrations et est costaud à volonté. Regarde cette pièce stable comme un roc (en chêne de plus de cent ans) et fait à partir d'une platine de NJP.amicalement rolf [Ce message a été modifié par rolf (Édité le 07-02-2012).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
frédogoto 2 093 Posté(e) 7 février 2012 magnifique !perso j'ai rien contre le bois (ps rolf jaime bien voir une fs sur une em500) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rolf 2 684 Posté(e) 7 février 2012 J'ai d'abord essayé avec une FS 60 pour voir la stabilité de l'ensemble ... C'est mon petit 300 du Dobson qui ira dessus. Mon avantage est la formule Newton qui me permet d'avoir des pieds très courts; pour toi une certaine hauteur est de mise. Un trépied me parait toujours plus stable qu'une colonne (en béton en fixe c'est autre chose).amicalement rolf [Ce message a été modifié par rolf (Édité le 07-02-2012).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
a s p 0 6 852 Posté(e) 7 février 2012 tu peux tester avec une latte en bois qui s'appuie d'un coté sur la noix de réglage de la latitude et de l'autre sur l'extrémité du pied sud. ta monture repose sur quel type de sol? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
frédogoto 2 093 Posté(e) 7 février 2012 dalle beton Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
a s p 0 6 852 Posté(e) 7 février 2012 ce ne serait pas ta dalle qui vibre par hasard? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites