SBrunier 13 Posté(e) 11 janvier 2005 Nous en avions beaucoup discuté dans l'Astronomie Générale du Forum, c'était il y a 4 mois, la première image d'une exoplanète par l'équipe NACO-VLT de l'ESO. La découverte, photométrique et spectroscopique devait être confirmée par des mesures astrométriques,voilà, c'est fait : Hubble vient de confirmer cette extraordinaire observation européenne !VOICI LA PREMIÈRE PHOTOGRAPHIE D'UNE PLANÈTE EXTRASOLAIRE : Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
HaleBopp 34 Posté(e) 11 janvier 2005 Ben sur la photo il est indiqué que c'est une naine brune ?? (brown dwarf) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
SBrunier 13 Posté(e) 11 janvier 2005 ... la naine brune, c'est l'étoile, Hale-Bopp, voyons...S Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pierreh 0 Posté(e) 11 janvier 2005 C'est normal que l'on soit perdu, elle ressemble à une géante bleue cette naine brune. Je pense qu'il faut lire ça pour comprendre: http://hubblesite.org/newscenter/newsdesk/archive/releases/2005/03/text/ Alors maintenant il ne reste plus qu'à trouver des lunes telluriques à ce companion de naine brune...Merci d'avoir pointé du doigt cette information historique,@+Pierre Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
quentin 0 Posté(e) 11 janvier 2005 On est les meilleurs !!! Formidable ! il n'y a pas de détails, mais photographier une planète à une telle distance... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
paillé 318 Posté(e) 11 janvier 2005 Magnifique résultat de notre cher continent européen. C'est extaordinaire et presque impensable (il y a encore quelques mois) d'avoir une telle image.Jean Michel. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
HaleBopp 34 Posté(e) 11 janvier 2005 Haaaa ok ok ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pic du Midi 23 Posté(e) 11 janvier 2005 Hello, Encore une fois on se moque du monde, si je lit le textede nos amis du HST, "la temperature de la planeteest un peu inferieur a celle d'un filament d'une lampe electrique" ;-) . Il faut faut bien comprendre tout l'imaginairequi est drainé par le terme de planete. Et les astronomesjouent avec cela, il est clair que ceci est une etoiledouble. Certe l'exploit technologique est la, maisil faut etre serieux, ce n'est pas une planete !Le HST et le VLT voient un truc qui brille, c'est toutde meme fort different d'une planete qui normalementn'est visible que par la lumiere provenant de l'etoilecentrale reflechie par elle meme. Si on regarde lesprojets de "Planet finder" et autres on voit que l'onrecherche des objests avec une dynamique de 20 magnitude,donc il faut trouver des objets 10^8 fois plus faibles que l'etoile, on en est loin ici avec une dynamique de seulement 700 .... Voila voila, il ne faut pas se laisser fairepar la propagande ...FrancoisFrancois Colas Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
grelots 401 Posté(e) 11 janvier 2005 !!!!!? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
HaleBopp 34 Posté(e) 11 janvier 2005 Ah, alors c'est une planète ou une naine brune ??!!? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
achille 0 Posté(e) 11 janvier 2005 françois > la température élevée de la planète (1200 °) provient de sa jeunesse : 8 millions d'années , elle n'a pas eu le temps de refroidir ! c'est d'ailleurs l'astuce qui a été utilisée pour découvrir une planète directement par imagerie : les planètes plus vieilles sont encore actuellement indétectables . celle-ci , avec sa température élevée , émet dans l'infrarouge (ce n'est donc pas la réflexion de la lumière de l'étoile sur la planète que l'on détecte mais bien la lumière de la planète elle-même ) , ce qui explique qu'elle est relativement brillante par rapport à l'étoile ... et qu'elle est ainsi détectable ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
SBrunier 13 Posté(e) 11 janvier 2005 François,Renseignes toi un peu avant de te hasarder dans descritiques inconsidérées et inconstructives...Achille a raison : mais il oublie de dire que le coup de génie de nos amis de NACO, c'est aussi d'avoir recherché une planète autour d'une étoile froide...Si on suivait ton raisonnement, Jupiter, qui rayonne énormément dans l'infrarouge, ne serait pas non plus une planète, au standard de la Terre...Bien... Elève Colas, ce n'est pas bien de critiquer une des équipes les plus productives et les plus honnêtes de l'astronomie européenne : vous avez 0, repassez votre certificat d'astronome. S[Ce message a été modifié par SBrunier (Édité le 11-01-2005).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pic du Midi 23 Posté(e) 11 janvier 2005 Hello Non Serge Jupiter ne rayonne pas dans l'infrarougedans les longueurs d'ondes observee par le HST (en gros vers2 microns). La surface de Jupiter n'est pas a 1200 degres...Je persiste a dire que l'on joue avec les mots. On n'a pasdecouvert de planete. Pour etre plus clair on connait des naines brunes de tres faibles masses, cette naine bruneaurait ete seule, personne n'aurait crie a la decouverted'une planete non ?Francois Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Joël Cambre 1 Posté(e) 11 janvier 2005 Et il y a de l'eau, sur cette planète? De la Vie? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
SBrunier 13 Posté(e) 11 janvier 2005 Huuuuuuuummmmmmmmmmmmmmmm.....François, tu te lances dans des arguties philosophiques pour noyer le poisson, c'est de bonne guerre...Ce n'est pas moi qui est arbitrairement et symboliquement attribué une masse à la limite planétaire/stellaire : 10 ou 13 masses joviennes, je crois : c'est tes collègues. L'objet ici est à 5 masses joviennes, il entre très largement dans la famille planétaire. Un objet de 5 fois la masse de Jupiter, qui tourne autour d'une étoile, même naine brune, j'appelle çà une planète...Ou alors, évidemment, Jupiter est une naine brune... SPS : Joël : excellent : je prends un tranxène, j'appelle Bobmartian, et je réponds.............. [Ce message a été modifié par SBrunier (Édité le 11-01-2005).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
celinedl 584 Posté(e) 11 janvier 2005 ah, enfin une chouette nouvelle aujourd'hui C'est juste dommage que l'on ne soit pas au courant à l'eso... Bon, si vous voulez, je félicite Gaël Chauvin de votre part, il doit traîner quelque part à l'étage au dessus C'est vrai qu'il n'y a pas le même contraste nécessaire pour détecter une planète faible autour d'une étoile brillante, c'est pour cela que je rejoins Serge pour dire que c'est une très bonne idée de chercher des planètes autour d'objets froids! En espérant que l'équipe puisse nours rapporter d'autres images dans le genre (mais la concurrence en temps de télescopes est rude hélas ) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
edubois3 116 Posté(e) 11 janvier 2005 Histoire de poser une question...Vu de la Terre, ce système peut s'apparenter à ce que donne Vénus ou Mercure autour du Soleil quand on regarde d'ici bas. Dans ce cas, ne devrions nous pas voir un "croissant de planète" ? Ou alors, cette planète est en conjonction supérieure pour qu'on la voit "pleine" ? Ou alors, le temps de pose est suffisamment long pour saturer/surexposer le croissant et donner cette impression de disque ? Ou alors, il s'agit d'une étoile qui émet donc de la lumière dans toutes les directions ? Bref, je m'interroge...Bon, je suppose néanmoins que les scientifiques ont tout bien analysé pour conclure que c'est effectivement une planète. N'empêche que je trouve mes questions pertinentes (on n'est jamais mieux jugé que par soit-même...)Eric Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
anaxagore 0 Posté(e) 11 janvier 2005 C'est l'image astronomique la plus fantastique et la plus émouvante que j'ai vue de toute ma vie. C'est une planète! Une planète extrasolaire photographiée! Non, mais vous vous rendez compte ??!!!!! Et en plus dans 3 jours la sonde Huygens descend sur Titan. On est dans le 3ème millénaire. Les nouvelles d'en haut sont quand même plus réjouissantes que les news ici bas, non? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
pierreh 0 Posté(e) 11 janvier 2005 Eric:La planète étant "tiède" elle rayonne dans l'infrarouge et c'est ce qu'on voit là.Il ne faut pas s'imaginer que ceux sont là deux sphères représentées à l'échelle. Sur cette image la taille des objets est fonction de leur rayonnement. D'ailleurs la planète tiède est plus éloignée de la naine brune que Pluton ne l'est du Soleil alors le jour où l'on verra un croissant d'exoplanète n'est pas encore arrivé. Oops, je sais pas pourquoi je me lance dans des explications, j'y connais rien en astro. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pic du Midi 23 Posté(e) 11 janvier 2005 Bonsoir, Bon ya tout de meme pas le feu au lac, on ne connait pas la masse de ce machin, on connait juste sa temperatureet la dessus on plaque un modele astrophysique spheriqueavec plein de parametres libres ;-) Ce machin a 1200 degresest a au moins 5 milliards de km de l'etoile centrale,donc plus loin que notre Pluton qui est a peine une planete ;-) En tout cas moi je n'aimerai pas habiter ce genre de systeme car une etoile centrale de type naine brune, ca doit pas chauffer des masses... Pour moi les seules planetes que l'on connaissent pourl'instant sont celles de notre systeme solaire, apres lesastronomes stellaires peuvent bien placer une barre n'importe ou, qui correspond a la masse minimum pour avoir desreactions thermonucleaires. Mais bon, le sens commun me ditque ces Jupiter chaud ne sont pas des planetes. C'est marrant aussi de voir comment evolue les mentalites.Au debut des trouvailles par effet doppler de "planetes"extrasolaires; j'avais le meme genre de raisonnementun peu a contre courant des decouvreurs.Par la suite on a trouve des objets de plus petites masseset plus distant des etoiles centrales, on a alors dit "Ahben la ce sont de vraies planetes !" Personnellementje suis plus impressionne par les trouvailles actuellesde "planetes" de quelques masses Terrestres que par cetteimage de machin chaud. Il faut etre clair, l'argument de base pour depenser plein d'argent (planet finder, flotilles de satellites...)est tout de meme de trouver des planetes terrestres maispas ces gros machins chaud ? En gros ne pas nous faire prendre des vessies pour deslanternes ;-)) Mais bon, belle image de vessie toutde meme !Francois Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
SBrunier 13 Posté(e) 11 janvier 2005 Je suis comme Anaxagore, cette image d'un objet aussi lointain (gros Jupiter en train de refroidir, donc...) me fascine...Sinon, François Colas a écrit :" Il faut etre clair, l'argument de base pour depenser plein d'argent (planet finder, flotilles de satellites...)est tout de meme de trouver des planetes terrestres mais pas ces gros machins chaud ? "é bé justement, je préfère une image de planète géante et brûlante réalisée ici et maintenant que l'image rêvée d'une éventuelle Exo-Terre hypothétiquement prise par un hyper télescope pas encore financé...Personne ne s'attendait à une observation aussi rapide... Le coup de génie, ici, est d'avoir cherché un objet jeune, donc chaud, autour d'une étoile naine, donc froide ! Chapeau bas les astronomes En fait, François, les "Planet Finder" vont trouver, à la louche, disons, 10 à 100 "terres".A cette époque là, si Planet Finder est effectivement financé, construit, opérationnel, etc etc, les missions comme Gaia et les astronomes amateurs observant des éclipses stellaires auront trouvé quoi... entre 10 000 et 1 million de ces Jupiter...Ce sont deux terrains de jeu complètement différents...S[Ce message a été modifié par SBrunier (Édité le 11-01-2005).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
manux 0 Posté(e) 11 janvier 2005 Bien que n'ayant pas de grandes connaissances en astrophysique ,il y a quelque chose qui me turlupine:D'après François, cet objet n'est pas une planète mais une étoile, dans ce cas sa température proviendrait d'une réaction de fusion nucléaire, est il possible de confirmer une telle hypothèse par quelque moyen que ce soit, spectro etc...Manu[Ce message a été modifié par manux (Édité le 11-01-2005).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
centauris 0 Posté(e) 11 janvier 2005 Des réactions nucléaires à 1200°C ça me parait bien peu...Par contre c'est pas la première trouvé... Quand je regarde Albiréo ça me fait la même chose que sur cette photo. Une grosse étoile jaune et une petite planète bleue... hihihihihihi. Bon d'accord je sors. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Flopin 167 Posté(e) 11 janvier 2005 Non justement, ca chaleur ne provient pas de fusion nucléaire mais simplement de la compression du gaz qui compose cette grosse planète/petite naine brune.D'ailleurs les naines brunes brillent uniquement de cette maniere (donc il n'y a pas de réactions thermonucleaires dans la grosse brillante de l'image , si j'ai bien compris). On les considèrent comme des étoiles car elles sont tout de même beaucoup plus massives que nos planètes gazeuses et rayonnent beaucoup plus que pourrait le faire jupiter par exemple.Le problème c'est que si tu augmentes la taille de jupiter ou que tu diminues un peu la taille d'une naine brune, ben t'obtiens la meme chose! Donc à partir de la la limite planete/étoile n'a plus de sens. Il a été fixé conventionnelement la limite autour de 12 masses joviennes, evidemment ça n'a pas de réalité physique.D'ou le mécontentement de François pour qui l'astre dont il est question ne fait certes que 5 masses joviennes(et est censé etre une "planète" à ce titre) mais n'a rien de commun avec nos planetes du systeme solaire et n'est pas tres interessante vis à vis de la recherche de vie ou de similitudes avec notre système, dont on pourrait tirer des informations sur notre origine. (j'espere ne pas mal interpreter !! :p) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pic du Midi 23 Posté(e) 11 janvier 2005 Re bonsoir, C'est exactement ca, en fait on a systeme de binairede 2 naines brunes, avec une un peu plus grosse doncplus chaude que l'autre. C'est mignon, mais a mon avis cette image vapasser aux oubliettes d'ici quelques annees (quelques mois ;-) lorsque l'on aura trouve des objets un peu plus prochede nos planetes a nous. Je vois deja les press release ESO...Francois Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites