NUIT DE L'ASTRONOMIE AU CHAMP DU FEU LE 27 SEPTEMBRE 2008

[Joël Cambre 1]

Merci Michel à toi et à tes copains de Franche-Comté de nous avoir rejoint au CDF! Ce fut un grand moment d'échange entre passionnés d'astro! Mais Matthieu a raison dans le fond. Même si pas mal de gens ont donné de leur temps pour partager avec le public, jusqu'ici on n'a pas organisé cela, on l'a laissé à l'initiative de chacun. On a juste réglé la circulation des voitures, leur filtrage, le dispositif des télescopes, l'accueil des journalistes, et un peu le pointage du ciel au laser vert. Il faut probablement aller plus loin et penser à des ateliers visibles par des panneaux blancs par exemple*, avec quelques volontaires pédagogues pour les animer.

* Pas de lampadaires pour les éclairer of course...

[Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 01-10-2008).]

[Matthieusibon 0]

oui, la solution est peut-etre la ; materialiser des zones "initiation et découverte".

Lors de nos nuits des etoiles, nous avons deja utilisé des bornes lumineuses (vous savez ; les petites lampes solaires... avec un filtre rouge).
Une plaquette à l'entrée indiquait ce reperage.

Ca laissera tout loisir
- et au public d'aller voir, en plus des ateliers initiation, les ateliers hightech si ca les branche
- et aux astrophotographes de bosser tranquille sans subir les debordements d'enthousiasme de certains du public (y'a toujours (et de plus en plus) de personnes qui arrivent partout en terrain conquis : difficile de canaliser ces trolls)

PS. Attention ; je n'ai jamais dis que PERSONNE n'avait fait de la vulgarisation ; il n'est donc pas forcément utile qu'on ait ici 50 posts de participants qui signaleront qu'ils se sont mis au turbin ;-))

[Tony 2]

Bon je crois que le message est passé : apres l'organisation entre astronomes, il faut s'organiser pour mieux recevoir le public ... ou pour mieux le cadenasser lorsque c'est plus "sensible.

C'est par la qu'on gagnera encore en popularite et soutien du public. Apres qu'on aie la fibre "commentateur live" c'est pas toujours le cas et/ou on peut s'essouffler ou s'enrouer hein. Et si on organise, des jolly keurs comme Joel attraperont 20 personnes d'un coup au laser, cha seura bokoup pluche mieux ya !

Un coup minuit, c'est la fete aux astrams
Et je retiens qu'avant le coucher aussi parce qu'on peut enfin se voir et vider une ... un coca ensemble

Tony

[Joël Cambre 1]

La Nuit de l'astronomie d'avril 2009 version AMA09 sera un bon banc d'essai pour cette amélioration!

[zeubeu 865]

Moi ya un truc que je trouve étrange quand même, c'est d'aller au CDF faire de l'imagerie une nuit comme ça où il y a 500 personnes !!
Je sais pas mais ça me viendrais pas à l'idée.
Faire un petit atelier pour montrer comment on fait c'est normal, expliquer ça au gens c'est le but.
Mais si on veut faire vraiment du bon boulot, ya plutôt intérêt d'être là haut entre "spécialistes" , non ?
Comment faire de la pédagogie auprès des spectateurs si le matos fait des poses pendant des heures et qu'on peut rien toucher ?

D'après les posts plus haut, des groupes étaient là exprès pour l'animation du public, peut être qu'il faudrait mieux isoler le groupe "PRO" qui image et qui n'est pas disposer à faire des démos, du groupe animation en tout genre ?

Fred

[Thierry DEMANGE 273]

Bah oui Zeubeu ! on voit que t'habites dans le sud...ici il fait beau tous les 3 mois donc quand en plus il fait beau un samedi soir, que les gamins sont gardés, qu'on ne bosse pas le lendemain et bien on en profite un peu aussi !
Et pis globalement chez les "pro" comme tu dis, encore que je te fais un sccop : on est tous amateur avec un vrai métier à côté, si si ! et bien donc chez les "pros" il y a pas mal de beau matériel qui participent aussi à faire rêver le public, c'est pourquoi on essaie de venir dans l'après midi pour que les gens puissent voir le matériel tranquillement.
Après relis bien ce que j'ai écris plus haut, on peut faire des images en montrant ce que l'on fait, en expliquant ce que l'on prend, pourquoi on fait des photos par rapport au visuel, etc...c'est aussi très instructif. Après une fois que ça pose, c'est sûr c'est moins intéressant mais c'est là que le public peut se diriger vers le visuel et tout le monde est content !
@+, Thierry

[zeubeu 865]

Thierry,
je suis d'accord avec tout ce que tu viens de dire, et donc l'idée que je soumettais été de bien orienter les gens d'un groupe "serieux" (et non PRO, je sais très bien que les pros sont au chili et non au cdf...) vers les groupes "animateurs".
ça a surement été fait pour certains mais si les commentaires cités plus haut ont été entendu c'est qu'il y a moyen d'améliorer les futures rencontres.

Fred.

[Joël Cambre 1]

L'article des DNA sur la soirée au CDF : http://astrosurf.com/astrocdf67/Presse/DNA300908NDA.pdf

Je commence la création d'une page consacrée à la soirée mais on a déjà en première page (au bas) la photo de groupe: http://astrosurf.com/astrocdf67/ressources/NDA_septembre_2008_photo_groupe.jpg

Et le premier film d'une série de deux de Halfie: http://astrosurf.com/astrocdf67/
Cliquer sur la petite photo de groupe...

[Richman 1]

L'idée première est de faire avancer le Schmilblick et d'essayer de contenter les quelques pourcent de visiteurs qui se sont sentis un peu perdus face à des explications peut-être parfois trop pointues.

Les forêts vosgiennes et alsaciennes connaissent une belle fréquentation de promeneurs le week-end, et le CdF ne déroge pas à la règle. Il est donc normal que parmi les visiteurs, certains ne sont là que "par hasard" et peuvent donc se montrer un peu trop curieux.

D'autres profitent de l'occasion pour tenter de découvrir une discipline qui peut sembler réservée à une élite quand on observe la débauche de moyens utilisés.

Il y a enfin ceux qui patientent jusqu'à la nuit pour réellement jeter un oeil à l'oculaire et se faire une idée plus précise de notre discipline.

Au delà de minuit ou 1 heure, après l'extinction des stylos laser, et quand le public se fait beaucoup moins nombreux, difficile d'en vouloir à une communauté d'amateurs qui a plaisir à se retrouver entre eux et/ou mettre la nuit à profit pour collecter quelques photons, quelque soit le capteur employé.

Bien sûr, l'effort doit se porter sur la communication, mais que ces quelques réglages ne viennent pas nuire à la réputation de la plus belle fête astro semestrielle d'Alsace et Lorraine.

Pour finir, je partage l'avis de ceux qui affirment qu'il faut montrer au non initié des objets lumineux au travers d'instruments qui ne le sont pas moins. On ne captera pas l'attention du béotien en pointant une minuscule tâche floue au travers d'une lunette de 60mm. C'est pour celà que lors de sa NEF annuelle, notre association se contente d'objet "parlants" comme de grandes nébuleuses et autres amas à travers le 460, le tout agrémenter d'un bref commentaire sur le quoi, quand, où et comment il faut regarder à l'oculaire.

Ce n'est que mon humble avis, mais je sais que les organisateurs sauront tirer les enseignements des remarques lues sur l'ensemble du post.

Cieux clairs à vous.

[Joël Cambre 1]

Bien dit Richman!

Voici le reportage sur la soirée en cours de construction: http://astrosurf.com/astrocdf67/C_star_parties_au_cdf_suite2.htm

[bruno thien 224]

Bonsoir à tous!

Je suis content que cette belle manifestation ait été un grand succès!

Je rejoint les avis de Mathieu et des autres, parce-que lors des éditions précédentes où j'étais présent, je remarquais aussi un certain décalage entre les astronomes et le public. J'entendais des gens dire: " on va plutôt par là-bas parce-qu'ici on ne peut rien voir, ils font de la photo".

Je comprends aisément que certains soient passionnés par la photo. Mais s'il y a trop de photographes par rapport au nombre d'observateurs, alors çà ne peut pas aller. Donc je verrais bien un petit coin réservé aux photographes, comme çà les photos pourront êtres prises en toute sérénité et les gens pourront voir ce qu'il se fait de mieux en la matière.

C'est un grand moment moment de l'astronomie amateur, entre passionnés on a bien envie de discuter technique et de faire ce que l'on préfère, mais il ne faut pas oublier le public sinon on perdra la guerre contre la pollution lumineuse et on finira à terme par discuter avec nostalgie du ciel profond au lieu de l'observer!

Donc à nous de trouver le juste milieu, il ne faut surtout pas louper le coche de l'AMA 2009!

[HAlfie 2 078]

C'est quand même un peu curieux toutes ces remarques concernant les astrophotographes. Y'a t'il tant de gens que ça qui se sont dit déçus par les gens de la photos ou parle-t-on à chaque fois des 2 ou 3 mêmes personnes déçues qui ont dit à tout le monde qu'ils l'étaient en remontant tout le parking ?

Et le coup de "y'a rien à voir ils font de la photo" je comprends d'autant moins qu'ils auraient pu voir les brutes. J'ai du mal à voir qui parmis les astrophographe n'était pas disposé à expliquer quoi que ce soit j'ai pas ressenti ça un seul instant, bon après, pendant l'autoguidage je suis remonté voir les "visuels" donc j'ai ptet loupé des trucs m'enfin. J'essaye de comprendre ce qui a pu se passer pour les quelques déçus. Ptet qu'ils ont attendus à côté et qu'on était absorbé et qu'on les a pas vu? (ça me parait gros quand même lol). Ou ptet qu'ils attendaient 3s puis partait sans rien dire? Franchement c'est pas bien dur, suffit de dire "bonsoir" et c'est parti pour pleins d'explications données avec gentillesse :-).

Enfin, malgré tout, c'est intéressant d'avoir des retours pour s'améliorer pour les prochaines fois .

En tout cas moi j'ai passé une très bonne soirée ;-). Ah Rastaman, j'espère que tu seras dorénavant plus sensible à la collimation . Avec un laser, c'est vite fait et après les performances sont quand même meilleures :-). MAlgré la decollim, le double amas pétait bien, y'avait vraiment une foultiltude d'étoiles!

Benoît j'ai une video de ton scope où je me rapproche lentement du PO pour découvrir un bel Ethos 13mm sur un feathertouch, raah ça fait rêver ;-)! En tout cas M42 avec ton filtre OIII sur ton 500, superbe! Et ce, malgré la faible hauteur sur l'horizon!

Y'avait de bien beaux dobson à cette soirée :-)!

[Ce message a été modifié par HAlfie (Édité le 02-10-2008).]

[martial figenwald 1 181]

Bonsoir à tous,
D'abord, très belle soirée samedi magnifiée par la météo, la présence d'un nombreux public et toujours ce grd plaisir de se retrouver entre passionnés du ciel.
Je rejoint à fond les propos de Thierry mais je comprends également la frustration d'une partie du public auprès des astrographes, une explication technique astro trop pointu ou l'écran d'un portable ne font pas forcément rèver.
Le grand public cherche à mettre l'oeil à l'oculaire d'un instrument avec ce besoin de toucher le ciel alors que la pluspart des gens ne savent pas observer à l'oculaire ; l'oeil a besoin d'ètre éduqué pour observer ces taches floues, faiblardes en NB et qui souffrent de la comparaison avec les bouquins d'astro, grosse déception au final.
Combien de fois m'a ton dit tout penaud "euuuuh oui, je vois ...." simplement pour faire plaisir ....
Pourquoi ne pas organiser une prochaine nuit des étoiles lors d'un premier quartier lunaire ??? C'est bien plus facile d'approche aux instruments et plus spectaculaire.
Il serait bon également de sélectionner et se partager les cibles astros, de mettre en place une signalétique pour guider le public vers les différents thèmes d'observation, de coordonner tout bètement la manifestation.
Enfin, c'est ce que j'aimerai si j'étais curieux du ciel, qu'on m'accompagne .... surtout dans l'obscurité
Martial

[Ce message a été modifié par martial figenwald (Édité le 02-10-2008).]

[Thierry DEMANGE 273]

Voilà Halfie !! tu as dit le mot magique ! dire "bonsoir" quand quelqu'un arrive au lieu d'aller toucher la monture sans rien dire et quand quelqu'un me dit "bonsoir, on peut savoir ce que vous faites ?" et bien c'est parti j'explique avec beaucoup de plaisir le pourquoi du comment de la photo et en général, même si c'est technique, les gens sont super contents car un peu impressionnés quand même
@+, Thierry

[Joël Cambre 1]

De toutes façons nous continuerons à organiser ces soirées pour qu'elles conviennent à la fois aux visuels et aux astrophotographes, et qu'en même temps le public y trouve un peu plus son compte.

[Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 02-10-2008).]

[Matthieusibon 0]

bon on y est alors : faut que toutes les populations et centres d'interets soient satisfaits. On est donc bien tous d'accord la dessus... ouf ;-)

Philippe : il n'y a pas d'opposition. Sans doute me suis-je mal exprime.
Les retours sont la ; c'est un fait. A nous de porter une reflexion la dessus ; ca a l'air d'etre chose faite.

Pas question d'ailleurs de faire peur aux astrophotographes ; TOUTE la communaute astro est impec telle qu'elle est ainsi la haut ; il serait dommage que les retours que j'ai pu rapporter ici enclenchent une discussion qui pourrait en faire fuir certains

Et que le public y trouve son compte (en tenant malheureusement compte du fait qu'on va forcement devoir TOUJOURS faire avec une fraction du public qui manque de savoir-vivre)...

PS1 : J'ose rappeler qu'en 2006 : 70 nuits d'observation en 2006. Meme si il n'en reste que la moitié ajd ; y'a encore de quoi faire... et surtout (je rebondis sur les propos de Thierry) : suffisament de temps sur seulement 2 nuits pour savoir dire Bonjour aux "gens" qui passent pour enclencher une discussion ;-))

PS2 : Je rappelle également que la grande partie du public se barre avant minuit... ca laisse pas mal de temps

PS3 : Salut Bruno ; très content de te revoir passer par ici. Comment se passe ta these (n'hésite pas à  envoyer au collectif des news ;-))

PS4 : Philippe.... Ethos ? naaaaaan ! Le machin qui rougit et jaunit tout ? Vu ce qui a ete entendu la haut ce weekend, ca donne pas envie (ok... je suis sorti ;-))

[Ce message a été modifié par Matthieusibon (Édité le 02-10-2008).]

[dmt4 0]

je serait du même avis que martial ,un quartier de lune ou jupiter/saturne sont plus accrocheur qu'une tache floue dans l'oculaire.
didier.

[pulsar67 8]

Bon, je n'ai pas lu toutes les interventions, l'idée a peut être été déjà proposée...
Ne serait-ce pas mieux, pour une question de compréhension vis à vis du public, de séparer clairement le parking en deux zones : une zone visuel et une zone imagerie? Le tout en mettant en place bien entendu un plan grand format à chaque entrée du parking, afin que les gens s'en sortent?

Enfin, je propose juste hein... je ne veux pas non plus déclencher une polémique non plus.
En tout cas, pour ma part, je m'installerai probablement avec les imageurs au prochain coup.... disons que ça me dérangeait quelque part d'être placé, avec mon écran, entouré de Dobsons, en me disant qu'il y avait sûrement des gens qui allaient vouloir observer à l'oculaire juste après avoir regardé sur mon écran (et allaient donc forcément être déçus de ne pas voir l'objet qu'on veut leur montrer à l'oculaire).

[lorrain 0]

C' est ce que j' ai tenté d' expliquer aux visiteurs (étant coincé à l' entrée du milieu, une grande partie de la soirée)
"SVP ne toucher pas aux instruments, surtout chez les astrophotographes, car ils ont du matos pointu et merci de ne pas pointer les lampes vers les astronomes et les instruments"
le tout en restant très poli, cela va de soit
Pour les visuels (comme le dit si bien Richman) il faut montré des objets lumineux, pas une pauvre petite tache flou que l' on n' aperçoit qu' en vision décalé.
A chacun de se faire un petit programme pour la soirée, et comme dit Matthieu, en y mettant la forme (avec des mots simple) leurs expliquer ce qu' ils voient.
Juste un exemple, lors des soirées de ce genre, je leurs montre un AG et un AO pour qu' ils voient la différences entre les amas d' étoiles, en général même le plus novice comprend.

Thierry - comme dit Matthieu, on aura toujours affaire à des gens avec très peut de savoir vivre, mais je suis d' accord avec toi pour dire qu' il est plus agréable d' expliquer à des gens qui disent d' abords bonjour que ceux qui viennent en terrain conquis avec leurs lampes de poche éclairé ton installation sans rien demander.

Mais vos remarques sont très intéressantes, et à nous tous de mieux nous organisé pour les prochaines soirées.

[lorrain 0]

Au fait, ou sont rester nos amis Allemands ??
je n' en ai pas vu beaucoup

[bzastro 8]

Lorrain> Rasta c'est pas un Allemand
Plus sérieusement merci à toi et aux autres bonnes volontés qui ont aiguillés les touristes sur le site.

Halfie> M42 était superbe, mais j'ai un RV avec elle cet hiver.
J'ai commandé le même laser que toi pour être très vite opérationnel. Un jour, tu seras peut être dobsonneux

Pour les astrophotos, dont je ne fait pas partie, je les ai toujours trouvés aimables et non avares d'explication, sisi!
Ce qui est sur, c'est que l'on aborde pas un instrument visuel comme un instrument près à shooter. C'est peut être cela qui a surpris certains visiteurs.

Après, il y a toujours un pourcentage de perte

Pour la réflexion... entre les soirées d'astro du cdf et les nuits des étoiles auquelles j'ai participé, il y a plus de 15 ans au bastberg, on peut surement trouver un juste milieu. Sans sortir le barbecue, peut être qu'une tente ou deux pour exposer quelques notions "à la lumière" pourrait permettre aux néophytes de comprendre des petites choses avant d'aller se frotter au télescope. Vous allez me dire: et la lumière... (on peut très bien habiller la tente avec un tissu sombre.

- Tout à fait ok pour le quartier de lune qui se couche tôt, c'est la cible idéale des objets Wahoo 5 étoiles!!!

- Je retiens aussi le coup de faire venir les touristes avant le coucher du soleil. On peut faire le tri comme ça et Rasta pourra rameuter toutes les belles créatures près de son terrible engin

Pas d'étoiles ce week end, snif

Benoit

[Pierre 309]

J'aurais quand même tendance à dire bonjour surtout si un quidam se penche sur l'embouchure du tube et seulement ensuite je lui dis que ce qu'il fait n'est pas bien.

Manquer de politesse et de savoir-vivre ne signifie pas qu'il faut en faire autant

Un peu de com' sur les conditions de circulation sur le site à l'intention des visiteurs pourrait-il faire son effet?

A propos des taches floues mentionnées plus haut, voila comment je procède lors des manifs publiques :
J'ai toujours sur le PC des images finies avec les brutes associées. Le public peut donc voir le matériel et le procédé d'acquisition , le résultat final voire même un traitement partiel : une médiane de 3 ou 4 brutes prétraitées (acquises lors d'une nuit précédente en direct) - effet garanti avec un coup de ddp ou de log !!!

[Ce message a été modifié par Pierre (Édité le 04-10-2008).]

[Richman 1]

Qu'en ces termes choisis ces choses là soient dites (c) !

[lorrain 0]

amen

[Richman 1]

Ouais, amène une Kro, c'est l'heure de l'apéro!