etoilesdesecrins

Faut peut-être pas exagérer non plus .... Par contre d'accord avec toi sur la bonne-conscience, mais je pense que les vrais écolos qui essaient d'oeuvrer à leur niveau ne sont pas les mêmes que les dirigeants qui ont mis en place la construction de produits dans des pays n'ayant rien à foutre.

Je viens aussi de lire l'inverse "plus forte hausse des émissions de CO2 en 7 ans" d'après le géant BP. Effectivement comme indiqué plus haut, il semble exister un décalage entre les bonnes intentions de plus en plus présentes, mais une situation qui finalement ne va pas exactement dans cette direction (la consommation constitue un des piliers importants de notre société). Le changement de paradigme sera-t-il possible au vu des énormes intérêts en jeu ? Ou bien devra-t-on se contenter d'adaptations moins extrêmes ? Est-ce une question délai nécessaire, d'y aller par étapes ? Toujours est-il que pendant ce temps, par ex, les glaciers fondent de façon drastique. Et pourtant, je le maintiens, personnellement pour l''ASTRO (uniquement) ces traînées d'avions ne sont pas le souci le plus gênant, 10 000 fois moins gênant que la permanence des nuages. Quand le ciel est bleu pur par chez moi, ce qui est rare, je ne vois que rarement ces quadrillages de traînées que l'on peut voir sur photos, et j'ai l'impression qu'à la nuit tombée ces traînées se résorbent plus facilement. Je n'ai jamais été gêné par l'une quelconque de ces trainées nocturnes lors d'une recherche de faible galaxie. En effet, les bons ciels purs pour le ciel profond sont en général exempts d'humidité, et dans ce cas je remarque que les traînées d'avion se réduisent très rapidement à néant à la sortie de l'avion. C'est d'ailleurs un indicateur de ciel prometteur pour les galaxies ! A l'inverse, quand le ciel est à peine bleu, mais diffus, pâteux, là oui les traînées s'étalent sans fin et gênent encore plus

Hello, enfin un ciel clair hier soir. J'ai fini par ce gros astre brillant qui m'interpelait vers le Scorpion : ouach !!! Jamais vu un tel pâté de turbulence ! Même les bandes n'étaient pas visibles au 300 et ça bougeait de partout ! Je m'y attendais un peu en voyant la gueule des étoiles toute la soirée, mise au point impossible dès 56 X et petites sphères au-delà de 100 X

'tain, Lyon est dans le beau !!! Bon OK ça ne montre pas trop le vent de fou qu'il fait aujourd'hui, comme quasi tous les jours depuis cette fin d'hiver

Léger correctif pour l'observation à la FC en 2017, la galaxie NGC 4618 est bien au N de l'étoile de mag 11 et non à l'E

Salut, y a qu'à demander, voisin ! Voici mes notes brutes. Monts du Lyonnais, 16/03/2017, FC-100 DF : Repérée faiblement à 31 X. A 20’ E d’un groupe brillant, faible galaxie peu remarquable à 3’ E d’une étoile de mag 11. Quasi ronde, unie et très diffuse, contraste avec le piqué de l’étoile. Monts du Lyonnais, 20/04/2018, T 300 : 56 X : VD3, lueur de taille moyenne au N d’une étoile de mag 11. Elle semble d’abord ronde puis plus marquée au N selon une « barre » E/O. Vague diffusion au S. Pâle et peu contrastée. 96 X : un peu plus facile, caractéristiques bien confirmées. Seconde galaxie à 10’ NE (NGC 4625, mag 12,3), et à 3’ E d’une étoile de mag 13. VI2, légèrement allongée E/O, centre vaguement apparent. (NDLR : après vérif sur Wikisky l'étoile estimée à mv 13 près de 4625 est en fait donnée à 13.9 Le bras dont tu parles bien visible sur photos est la zone diffuse au S que j'ai notée) Et P.S : c'était ce week les RAP en Hte-Loire ? Ah j'étais dans ce département mais pas pour l'astro ce week, j'enrageais une fois de plus d'avoir loupé cela, d'autant que je viens de monter ces derniers soirs 2 fois le Dob pour rien, arrivée de nuages !) Vous avez été vernis avec cette arrivée subite de l'été !

T'as raison avec la météo qu'il fait, vaut mieux se rappeler des objets d'autres saisons ! Le paradis sur Terre, on l'a avec ton dessin ! Ca me paraît juste excellent ! Les nombreuses étoiles fines que tu as représentées ajoutent à la finesse et à l'impression de réalisme, d'effet 3D. Faut du courage pour s'attaquer à un tel grouillement d'étoiles !

Au T300 je suis régulièrement plus ravi par l'exploration de tels amas de galaxies , que par le détail d'une galaxie même Messier. Autrement dit je peine pour percevoir du franc détail, des irrégularités, de la structure sur une galaxie même donnée pour spectaculaire. Cela reste toujours diffus et difficile. En revanche les amas de galaxies sont nettement plus gratifiants qu'à la lunette car la mv limite étant bien repoussée, autant de membres peuvent apparaître. Récemment des amas montrant 2 ou 3 galaxies à la lunette m'en ont montré jusqu'à 9 ou 10 au T300, certes avec une bonne carte de champ. En plus de l'intérêt vertigineux d'une telle abondance, on peut être séduit par le travail de localisation et identification des membres, mais aussi par un certain challenge de magnitude la plus faible

Moi, je voudrais bien les voir ces traînées d'avion, ça voudrait dire que j'ai du fond du ciel clair ! Plus sérieusement, quand on voit l'aspect dégueulasse du ciel pourri par ces traînées sur les photos ou en vrai, on ne peut guère nier leur impact sur notre activité. Et pourtant, je le répète, le souci majeur pour observer reste quand même l'omniprésence ou presque des nuages 95 % de l'année sous les latitudes lyonnaises. Le souci réel de ces traces est plus au niveau de l'écologie que de la gêne observationnelle

Salut ! Beau travail ! Quelques couples de galaxies reconnus et explorés aussi pour ma part (2274-2275, la dernière vue seulement à partir de 170 X, 3226-27 ...) NGC 1788 ne se laisse pas facilement approcher à petite ouverture, mais à 300 on retrouve les principaux détails de ton dessin, pas tous, et en moins évident, mais la structure est là. Par contre pour 2371 je n'ai pas perçu la centrale, même si les 2 lobes sont plus ou moins évidents, selon le Gr et le filtrage. J'ai noté à 270 X sans filtre : "Halos partant de la partie N vers l’O, et partant de la partie S vers l’E (aspect de bras spiralés).". A 300 X 270 la pose du OIII n'a pas apporté grand-chose de plus, c'était sombre. Enfin, sur la belle et évanescente NGC 3628, j'ai perçu (faiblement et très vague) la "boudougne" (c'est du Provençal) un peu détachée dans le prolongement Est du fuseau. Mais je n'ai rien noté de l'autre côté. La bande sombre n'est restée que devinée et au-delà de 170 X ça devient trop dilué, je ne vois plus guère que la condensation centrale allongée de la galaxie

Le phénix renaît de ses cendres ...car oui son blog n'est plus alimenté depuis certains posts houleux sur le forum d'à côté, août 2018. L'Air du Bois, le genre de forum où il passait son temps à parader devant des candides quand j'attendais mon scope pendant des mois et des mois, de report de délai en report de délai ... Certes tout cela présente bien sur ce site, tout comme ça l'était sur son blog. On connait la suite, y a qu'à faire des recherches sur le net. P.S : attention JG à ton émoticône, s'il passe par là il va augmenter le délai ou laisser une petite malfaçon sur ton scope comme il a fait pour moi, certes maintenant corrigée après retour à l'atelier

Bravo Crabe mais je doute que ce soir le 250 résiste à la violence des rafales si jamais tu pensais la tenter avec une lune encore plus grosse ... Bien que ce type de temps est trompeur : la pureté du ciel balayé par le vent peut compenser quelques fractions de surface lunaire éclairée. Jadis quand il faisait beau j'avais souvent des surprises dans ces conditions (faut pas non plus que l'objet soit trop diffus !) Perso après des jours et des jours de dispo pour l'astro sans la moindre éclaircie en soirée, j'ai décidé de bouder hier soir cette ultime provocation de Murphy. Il n'y aurait eu ni vent ni lune, je serais peut-être sorti ...

D'acc avec Xavier, d'autant que plus haut on parle de mag 13.5. Pour être factuel, vu le temps absolument pourri je relis mes observations des années passées mais cette fois avec le Wikisky pour évaluer les mag de petites étoiles remarquables que j'ai pu noter près de galaxies. A la lunette FC-100 j'ai ainsi pu dépasser la mv 13 et au T 300 de façon sûre au moins mv 14,8 à 15,15 selon les catalogues (faible étoile juste dans le prolongement de NGC 3227). Et ce n'est pas la limite, c'est souvent à seulement 170 X. Ca ne m'étonnerait pas de dépasser les 15.5 dans mon site des Monts du Lyonnais qui ne sont pas les Alpes ! Mais ...bien sûr, une SN est sise dans le halo de la galaxie ce qui peut amoindrir sa perception (ou pas si elle est assez loin du centre ?), tout comme pour la centrale de M57 dans la zone centrale pas tout à fait noire. Et ça dépend bien sûr aussi de la turbu qui peut étaler un très faible flux lumineux lors du fort grossissement requis pour monter en magnitude stellaire. Bon, me concernant, c'est pas pour ce soir encore ...peut-être en 2020 ?

Belle observation Crabe !! Mais y a des privilégiés alors dans les Monts, car niveau météo, à part quelques fenêtres avant-hier dont tu as dû bénéficier, je n'ai vu que des nuages. Ou peut-être en pleine nuit ? A noter que NGC 5353 est déjà intéressante à observer sans la SN, car elle forme un beau duo serré avec NGC 5354, déjà accessible et résolu à la lunette. En plus dans le cadre de Hickson 68 il y a la plus faible NGC 5350 proche, près d'une étoile brillante, diffuse car vue de face, ainsi que NGC 5371 pas loin. Merci pour l'info !

Dommage que l'on ne puisse poursuivre le débat qui s'annonce intéressant, sous peine de HS ! Juste quelques points si je puis me permettre, et après je quitte le HS : Jean-Luc : - je ne sais pas quel niveau de changement est à attendre des pouvoirs en place. Il me semble que ces derniers ont plutôt intérêt à soutenir l'économie de marché, qui pousse à la consommation et à la surconsommation avec les effets connus sur l'environnement. Certes d'un côté on voit que de petits changements individuels ou associatifs sont balayés par des décisions inverses à haut niveau, mais il se pourrait qu'à force les gouvernements finissent par prendre en compte de nouvelles pratiques venant d'en bas. - comme beaucoup maintenant, j'essaie de réfléchir à ma consommation et même si cela peut paraître noyé dans la masse, je ne pense pas que ce soit inutile. J'ai aussi vu l'échange dont tu parles dans le Diplo entre le jeune journaliste et Rabhi. S'il a contribué à ouvrir les consciences, on peut effectivement juger un peu trouble sa célébrité et divers points abordés par le journaliste. Après, j'ai l'impression que ce dernier reste fidèle à une sorte de vieille idéologie de lutte des classes non revue et corrigée - je trouve ton exemple d'aller jusqu'à ne plus faire d'enfants un peu fort. On peut s'insurger contre les pollutions en tant qu'atteinte à la vie, et justement ça me semble contradictoire avec le fait de décider sciemment de ne plus engendrer la vie - c'est drôle, histoire de point de vue, mais je ne reliais pas vraiment l'ultra libéralisme aux initiatives individuelles, qui justement cassent la conso à outrance - je n'ai pas vérifié les chiffres exacts de consommation de CO2 par voyageur entre l'avion et la voiture mais je te rejoins on pourrait avoir des surprises. C'est pour cela que je parlais des Alpes (ou tout autre coin d'altitude sauvage et isolé de France) pour y aller en voiture mais dans le cas où l'on n'habite pas trop loin - j'ai du mal à croire à cet impact si minime de l'avion quand on voit la fréquence d'avions atterrissant à Lisbonne, et ce n'est qu'un exemple sur Terre, ou le nombre de traces dans le ciel se croisant, le nombre de vols dans le monde, la création de nouvelles lignes commerciales, etc ....C'est une accumulation, même si la France se range au niveau des petits pollueurs. Aujourd'hui tout le monde on presque peut prendre des longs courriers, même les moins fortunés, j'ai un exemple très proche récent. Pour autant je ne nie pas l'impact automobile aussi. - "Bref, que l'on arrête de couper des arbres et de se chauffer au mazout et ça ira déjà déjà beaucoup mieux" : à quoi faut-il se chauffer ? Aux centrales qui font passer le seuil de 26° au Rhône par ex comme l'an dernier ? Pas évident ...Je ne pense pas qu'il y ait la solution toute propre et les autres dégueu, peut-être la géothermie ? Perso en campagne je n'ai que du poele et n'en suis parfois pas fier. Quand je suis seul je retarde l'heure de la flambée. Mes voisins paysans ces dernières années ont coupé tous les cerisiers alentour, ça en fait un paquet, plus rentable, ça va être sympa les périodes de canicule comme les années précédentes Tes interventions documentées ont le mérite de faire poser des questions ! Serge : merci pour ce HS, rare épanchement mais rare en qualité je trouve. Eh oui on est inclus dans le Monde, et l'on n'est plus à l'époque des voyages au long cours en mode doux. J'en parlais justement l'autre jour ...

Le C8 n'a pas été emporté par le vent ? Bonne chance à ceux qui ont le temps d'observer lors de cette courte amélioration (et qui veulent braver les gelées)

Sans rentrer dans des débats houleux, assez d'accord avec Pascal C03 mais de toute façon si on veut encore observer bientôt on aura plus le choix et on devra prendre le large vers des contrées lointaines, là où il y a encore du soleil et des étoiles .... Parce que la France, niveau climat, sauf une fine frange méditerranéenne, ça semble chaque année plus has been voire impossible...La perturbation actuelle n'est pas triste (vent, nuages et giboulées quotidiennes depuis un mois) et c'est pas un cas isolé !! Les périodes d'au moins 1 mois sans mettre l'oeil à l'oculaire semblent de plus en plus fréquentes. Depuis 3-4 ans lors de mes déplacements même dans la région de Valdrôme, je constate que la certitude d'y trouver le fameux ciel pur et clair du pays est de moins en moins forte. Sans être extrémiste dans un sens ou dans l'autre, on peut réfléchir à son impact mais aussi ne point bouder occasionnellement de formidables expériences astro à l'étranger dans des ciels d'exception comme contées ici. Et comme dit Laurent, l'argument de découverte du ciel austral ne s'accommode bien entendu pas de Valdrôme ou du Restefond. Après, sans atteindre l'aspect ultimes des ciels décrits ci-dessus, je me souviens tout de même dans les Hautes-Alpes et encore pas très haut, de ciels n'ayant rien à voir avec le commun de campagne péri urbaine. Des ciels à booster les capacités de son instrument, et y a vraiment de quoi se faire plaisir pour qui n'habite pas très loin, et donc un rapport intérêt / CO2 ou intérêt / contrainte satisfaisant. Bien des objets prennent un tout autre aspect que chez soi, des tâchouilles improbables sont détectées à faible ouverture, etc ... Dans ces ciels-là, hormis la réserve météo émise plus haut, on n'a guère à rougir si on veut être un petit peu pointu dans les tréfonds du NGC ou autres catalogues obscurs, franchement ...ca permet d'aller très loin. D'ailleurs c'est un autre sujet, mais j'aimerais bien voir une échelle par ex des magnitudes atteintes sur tel objet (bref, un référencement universel) dans différents sites d'exception. Histoire de quantifier autrement que par le jugé la qualité de tous ces sites. Hélas justement les objets ne sont pas les mêmes dans les hémisphères, pour juger de cela. Les observateurs, les soirées, etc ...ne seraient pas les mêmes.

Salut Xavier, encore du détail galactique au "petit" 254, bravo ! Et superbes photos avec les cactus ! Tiens tu parles d'humidité sur les optiques, voilà bien un désagrément qui m'a épargné depuis 1an et demi que j'ai le 300 ... mais rassure-toi j'en ai bavé pour le reste (vent et surtout nuages sous toutes les formes possibles !) C'est vrai que l'on évoque souvent dans les forum la buée sur les optiques et ça me faisait un peu peur avant de prendre le Dob, mais depuis ma terrasse d'observation bien calée au sud contre le mur de la maison je n'ai absolument jamais eu ce souci. Merci pour le lézard aussi !

Je connais bien les effets néfastes du vent en astro mais celui-ci a au moins le mérite de dégager le ciel ou de le laisser en partie dégagé. Cela fait plus d'un mois que je n'ai plus mis l'oeil à l"oculaire (inédit en cette saison) et franchement la semaine dernière en vacances, 0 minutes dégagées, j'aurais bien aimé un peu de vent dégageant le ciel, même à 80 ou 100 kmh, pour au moins faire un rapide tour du ciel aux jumelles, histoire de voir à quoi ressemble une étoile ! Ceci dit, belles observations où l'on sent peut-être un peu plus les limites que la première fois, certainement dûes à la turbu empêchant de trop grossir (M53 notamment ne semble pas à sa place)... Le Sagittaire ? Comme le reste, je n'attends plus rien et n'y pense même plus, l'été étant pour moi la pire saison pour l'astro même dans la région de Lure (temps perturbés de plus en plus fréquents, voiles de chaleur, arrivée de la nuit trop tardive impropre à des activités sportives en journée ...)

hé hé de là où j'observe (env 20 km au nord de Lure) le halo du sud est justement caché par Lure

Ah oui, j'avais pas vu la date ...parce que quand je vois qu'on conseille le Brunier ...il était bien dans les années 80 ! Ceci dit je m'en sers encore aujourd'hui pour relire chaque objet que j'observe, mais faut dire que les cartes sont plus que sommaires. Avec le recul je me demande comment je faisais à l'époque pour trouver les objets à la 60 mm n'ayant que ce guide. Aujourd'hui, en papier, l'IDSA est effectivement une référence je trouve, jusqu'à plus de 300 mm. Pour plus de simplicité sur le terrain ou avec un moindre diamètre, le PSA suffit pour occuper moult soirées

Ah ! enfin ce fameux CROA de Lure ! He ben malgré les conditions tu n'as pas fait semblant ! C'est cool de savoir qu'on peut encore observer en France alors que j'en suis à 1 observation de ciel profond en avril, et pas une seule minute dehors les 2 dernières semaines ! Je connais bien cette caractéristique de ciel totalement pur et transparent jusqu'à très bas (voire l'horizon) dont tu parles, car je vais parfois observer à env 15-20 km au nord de Lure à vol d'oiseau. J'y ai un souvenir de NGC 6231 (-41 ° quand même) dans le Scorpion à la lunette avec le sol et l'amas tous les deux ensemble dans l'oculaire, l'amas très net et dans un ciel très pur. Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres, et pourtant à moins de 700 m d'alt ! Je trouve ton récit très réaliste en fonction du diamètre et de la qualité du ciel, retrouvant peu ou prou les mêmes choses au 300 mais dans un ciel bien plus moyen dans le Lyonnais. Je suis d'accord aussi avec notre illustre collègue Yapo, sauf que dans mon cas je ne sais pas trop pourquoi, certaines nébuleuses diffuses révèlent encore plus difficilement leurs détails que les galaxies majeures. Une caractéristique de mon 300 certainement (ah ah !!) Sûr qu'avec un ciel comme celui de Lure et plus de diamètre, les galaxies vont montrer plus facilement (ou commencer à montrer) certains de leurs détails. Mais pour cela 2 conditions au moins : - que ce ne soient pas des elliptiques toutes lisses sans détails (une lapalissade mais au début au 300 j'étais déçu de ne rien voir de plus, ne sachant pas qu'elle était la structure de la galaxie et qu'elle n'avait rien à montrer) - comme dit Shaula16, la turbulence doit être faible aussi pour pouvoir grossir, et avec ce satané mistral dans la région c'est pas gagné ...Au 300 quand c'est calme je vois souvent un différentiel entre 170 et 270 X. A ce dernier grossissement, de très ténus détails peuvent apparaître notamment en halos, qui ne sont pas accessibles à 170. Vive les Alpes du Sud !! mais je n'ai rien contre celles du nord !

J'espère que tu auras meilleur temps qu'ici dans le Lyonnais car toute observation est absolument compromise, et ce jusqu'au 05 mai d'après les prévisions. Nuages, pluie et surtout vent tous les jours ...l'astro n'est plus qu'un souvenir !

Ahhhhh mais vous n'y êtes pas !! Je viens de comprendre, c'est parce que c'est observé depuis les Alpes du sud !!

Avec le "coquinou", vous nous gâtez, dans une époque de nouvelle diète astronomique ! Merci pour le compte-rendu et les dessins. Tu me rassures pour Simeis 147, car récemment j'avais cru y déceler un vague complexe de zones de fond de ciel plus claires, mais sûrement une illusion. D'autant que IC 443 m'est restée aussi invisible. Et deux belles figures géométrique, avec la ligne du trio du Dragon et la carré de la Boîte, même si un peu de diamètre est requis pour cela (ou du ciel très pur, les 2 membres principaux du trio étant vus à la lunette dans les Alpes du Sud, et le 3ème peut-être deviné).