lyl

Bertele WA / Scidmore 17,5mm - 60°

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Oculaire formule exotique : n'existe quasiment plus en astronomie. Bonne réputation historique en planétaire (Richard Gordon et Chris Lord) Unusual Eyepieces

 

Findings: 
EYEPIECE 	AXIAL DEF	EDGE DEF	ASTIG	LATCOL
27mm Bertele 	ex		vg		slight	slight
18mm Bertele	ex		vg		no	no

EYEPIECE 	GHOSTS		DEFOCUS		FIELD STOP
27mm Bertele	no		no		sharp
18mm Bertele	no		slight		sharp

75% du champ pour la formule d'origine : correspond plus au comportement du 27mm (plat, pas de courbure de champ)

http://atom.lylver.org/AstroSurf/Design Optique/Oculaires/OCULAIRES-NEWTON/Bertele45-20f6-01-17e.JPG

Le 17,5mm ЛОМО est corrigé de façon similaire à celui d'Intes-Micro 18mm que Chris Lord a testé. (deux petits frères ?)

 

Partie 1 : une bonne surprise pour un oculaire de microscopie reconditionné.

 

Bon, premier mauvais point : il ne dispose malheureusement pas de filetage pour filtre. (mais bon pas grave, je dois le passer en barlow ou sur la binoculaire ...)

Vu le ciel de nouveau bouché, j'ai juste regardé la télé et les décorations de Noël chez les voisins au loin mais je le trouve suffisamment intéressant pour vous donner quelques impressions.

C'est un oculaire de 17,5mm avec un field-stop de 17,5mm environ soit 57,3° géométrique et peu de distorsion (quasi-imperceptible au bord), donné pour 60° (ça correspond bien par rapport au supplément de champ perçu par rapport à mon Zeiss de 54°)

 

Comparaison avec RKE 15mm vintage sur apo 80/480 sans aplatisseur de champ :

a) Piqué ++ au centre, idem au bord

b) Lumineux : au dessus du RKE mais la différence de focale ne permet pas de décider.

c) Je n'ai pas vu de couleur latérale sur des illuminations blanches. (mais pas les yeux très en forme ce soir)

Sur mon apo f/D=6 il perd un peu de netteté au bord : disons au-delà de 85-90% du champ mais ça reste très utilisable.

d) Il est sensible à la courbure de champ, mais c'est très léger comme dé-correction : à vérifier sur mon newton.

e) Je le crois conforme au design que j'ai étudié : les objets mono-colores restent piqués de bord à bord.

f) bonne homogénéité des verres : peu de diffusion.

g) pas vu d'image fantôme.

h) bien diaphragmé/bafflé : pas de flare.

 

Acheté prix plancher : je le conserve avec plaisir, je le pense bien meilleur à un SkyW 66° 15mm qui m'est passé entre les main et que j'ai vite abandonné. Il remplace un Antares Elite plossl 20mm 52°.

Marque ЛОМО, disponible sous le nom Astrookular Bertle 1 1/4" chez BW-Optik Germany

Sans doute un déstockage de matériel de microscopie.

Je referai une passe contre un orthoscopique Nikon plus tard et un tour sur le Newton plus ouvert : il est censé accepter les optiques rapides mais je ne peux pas le mettre facilement sur mon f/D=4 petzval

IMG_20171204_205009.jpg.51fa6c13ae4931592a71e1a384031a8c.jpgIMG_20171204_205023.jpg.6a79833fbe4a72f9c780edcb42664974.jpg

Note : je ne suis pas sûre que Chris Lord ait eu un Bertele Wide d'après le nombre de verres pour le 18- 60° mais ce n'est pas grave, c'est une amélioration de la formule.

 

Modifié par lyl
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Avec 18 mm sur ta Wo f/6 cela te donne un faible de CO 3 mm super pour les condition en basse lumière. Sur ma 66/400 dans cette focale était mon Pano 19 (bien qu'ayant une distorsion sensible en terrestre). Il peut faire la paire avec ton TV 32 comme Fullfield  62% pour le 18)  J'ai vu son RE de 13 mm dans le descriptif, c'est bien mais pas autant que le Radian :)  (Perso les planétaires sont plus mon truc en ce moment opposition de Mars oblige) Pour le desing exotique c'est un 5 ou 6 lentilles ?Pour la courbure de champ sur un Wilde de 57°même f/6  c'est pas super super, comme tu dis rien ne vaut un bon ortho :) Et en "i)" pour la niveau colorimétrique ?

 

Modifié par capt flam

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6 lentilles : je ne sais pas si c'est un Scidmore ou un Bertele Wide, il faudrait que je vérifie le verre de champ

s-l1600.jpg.1687717bedcca465be28ff23c834f29e.jpgScidmore.png.c52c679e3c35fe9e6e2cef672398f0e5.png

Scidmore, précurseur du Panoptic

Wide Bertele

J'ai examiné au touché la concavité du verre d'oeil et de champ : concave tous les deux, plus fort pour le verre de champ.

Je dois le démonter pour confirmer la forme du doublet de champ, je n'arrive pas à voir le bord du doublet.

Il faut faire cette opération importante et également vérifier le comportement du Scidmore au centre (ray tracing) car ça change complètement l'utilisation cible : planétaire ou grand champ.

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il y a 40 minutes, lyl a dit :

6 lentilles

Sinon pour le design exotique cela me fait penser à un Erfle 2 (ci-dessous) plus l'ajout d'une lentille additionnelle plan concave  :

 

erfle.gif.8f25a265ef67da229baab4af2973b618.gif

Modifié par capt flam
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En faisant confiance au plan 3D, et donc en partant sur la formule du scidmore, avec un champ limité à 60° et verre moins large et plus compact, c'est mieux que le Bertele WA dont il semble une évolution.

20mmf6 60° (j'ai pas remis en forme pour 17,5mm)

C'est quand même différent de la correction du Panoptic, car ici la correction couleur passe en second.

Scidmore60-20f6-01-17e-short-thin.JPG

Par contre, en serrant la plage chromatique à 545-620nm et barlow *2, le centre champ (22°) est piqué

Scidmore22-20f12-003-17e-545-620-short.J

Un petit essai de remise en forme en 17,5mm en réduisant le diamètre des verres et l'épaisseur, si c'est ce que les russes ont fait, ça donne à réfléchir.

plein champ à f6 : http://atom.lylver.org/AstroSurf/Design Optique/Oculaires/OCULAIRES-NEWTON/Scidmore60-175f6-01-17e-short.JPG

demi-champ à f12 et aspect de la bande 545-620nm : http://atom.lylver.org/AstroSurf/Design Optique/Oculaires/OCULAIRES-NEWTON/Scidmore30-175f12-003-17e-545-620-short.JPG

Ca pique encore un peu plus.

Je le fait tester par un novice qui a un l'habitude d'un clone TMB et d"un Zeiss CPLW (piqué mais chromatique, utilisé avec barlow 2,5x Kepler sur la Lune), on verra bien ce qu'il me dira. A noter qu'il a un bon 150f5 avec un mirroir bien piqué et collimaté.

 

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Le retour de mon collègue sur un newton 150/750 (f/5) :

Oculaire lumineux, donne une meilleure impression plus que le Zeiss CPLW 10x18 (25mm vs 17,5mm)

La netteté baisse sur le 1/3 extérieur du champ, aucun chromatisme perçu

Le commentaire général porte sur le confort d'utilisation (il possède un équivalent TMB)

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Pour votre information, nous avons retrouvé la trace de l'origine de cet oculaire (un intervenant de Cloudy Nights)

Citation

I also have one of these:

 

These are identical to the Intes 18mm Bertele, I have taken both apart and they are the same, This is a modified Bertele design with a focal length is approx 17.5mm


(stevep)

post-50139-0-49233900-1513633747.jpgpost-50139-0-64269100-1513633552.jpg

 

Le champ semble avoir été légèrement agrandi ? Je pense que c'est bien le 18mm que Chris Lord avait testé (voir 1er post)

Weitwinkelokular : oculaire grand angle.

-----------------------------------------

Petites photo nocturnes (avec la Vixen 102M)

IMG_20171221_195002cl.jpg.1b3da325b6c5c35fac2416192826d6b4.jpgIMG_20171221_195201-noel.jpg.1691b30b1c6ebd92313dcf8a6b4d92c2.jpg

Note : le chromatisme à droite, c'est le violet sur l'étoile en haut à droite, le reste c'est normal, il y a des lampes LED bleues/jaunes dans la guirlande du bas et le senseur du téléphone est surexposé sur ce qui clignote. :P

 

 

Modifié par lyl

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Bonjour à tous,

 

je suis assez tenté par cet oculaire (usage en bino) mais les avis aux US ne sont pas très bons. Le prix est dérisoire, mais je voudrai éviter un achat inutile. Sur le mak 200/2000 russe STF, je dispose déjà deux intes 20 mm (70°) mais j'ai l'impression qu'ils font moins, deux wide scan KK de 13 mm à 80°, et deux intes 12 mm (70°) et ils les font. Donc, deux Bertele de 17.5 mm à 60°, ce serait un peu du double emploi en quelque sorte... à moins qu'ils soient très confortables et très bons à F10. Et puis j'ai l'impression qu'ils vont disparaîtres du marché donc je dois me décider rapidement.

 

Merci de vos retours.

 

PS: Je suis un peu un fan des optiques Russes pour la robustesse, version économique de la légende ZEISS.

 

Pour info: des photos anciennes d’instruments Zeiss circulent sur le net pour une bouchée de pain. Pour les collectionneurs de la marque.

https://www.ebay.fr/sch/skopion1957/m.html?item=162822676166&hash=item25e8fcdec6%3Ag%3A8TcAAOSwyP5aQ5lZ&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562

Modifié par schuhmacherclaude
ajouts

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J'ai finalement commandé deux oculaires pour un montage en bino. Attention au coulant, car les oculaires sont vendus au coulant 1.25 pouces astro et 32 mm, qui doit être un coulant microscopie. je ne suis pas expert. J'ai commandé par erreur le coulant 32 mm par erreur (- 5 €/avarice quand tu nous tiens) mais je m'en suis aperçu le jour même et j'ai pu corriger mon erreur. A priori le 32 mm microscopie ne passe pas dans les coulants 31.75 mm. A vérifier.

Je vous donnerai mon avis sur la vison avec un mak 200/2000. A f10 tout passe non?

Je vais l'utiliser sur une bino baader maxbright dans un premier temps, mais peut-être une bino microscopie zeiss par la suite si tout se passe bien, avec serrage annulaire. La bino maxbright ira sur la vixen 100/1000 de mon lieu de vacance, mais je dois vérifier si cela passe au niveau du porte oculaire. J'ai un doute au niveau du tirage. je ne suis qu'en 24.5 mm avec la vixen pour les oculaires, pas pour le porte oculaire, et il va falloir qu'une bonne âme me vende un vixen K20mm 24.5 mm qui est très courant en occasion, et de très bonne qualité sur cet instrument. J'aime beaucoup les anciens kellners dans les focales 25 et 20 mm avec un instrument F10, même si les grands champs type wide scan KK 13 mm/84° passent aussi très bien. Désolé d'être à contre courant des tendances du moment.

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Il y a 12 heures, schuhmacherclaude a dit :

J'ai finalement commandé deux oculaires pour un montage en bino

 

Bonsoir Claude,

 

Je suis également très intéressé par ton retour ( à réception des BB)  à double titre à savoir un oculaire Bertelé BW pour mon RC8" et un de plus pour ma bino.

 

tu les as commandé sur le site de BW Optics ? car je ne vois pas de choix possible ! : https://www.bw-optik.de/astro/astrookular-bertle-1-14/108/astrookular-bertle-1-1/4

 

Merci & Bon Ciel

Frank

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J'ai commandé sur ebay, et ils offrent deux coulants.

https://www.ebay.fr/itm/1-Stuck-Okular-Bertle-Erfle-14x-F-17-5-1-25-/291346560607

https://www.ebay.fr/itm/1-Stuck-Okular-Bertle-Erfle-14x-F-17-5-Steckdurchmesser-32mm/291346567269?hash=item43d59bd065:g:sr4AAOSwg3FUqtIb

J'ai pris le moins cher bien évidemment, bêtement, mais je me suis aperçu ensuite que c'était du 32 mm, et l'autre 31.75mm (1.25), le 32 mm est un coulant microscopie je crois. J'ai pu rattraper le coup le jour même. Le contact avec la personne de BW-Optik est parfait, mais c'est en allemand, oral et écrit.

Je vais commencer l'observation avec la bino maxbright, mais j'envisage par la suite une Zeiss ou une LOMO avec serrage annulaire. La maxbright m'agace un peu avec le système de serrage par vis. L'oculaire est de fabrication russe LOMO. Ce ne sont pas des manches en principes en optique, mais je ne suis pas encore certain d'avoir un bon résultat pour l'observation.

 

PS: Dommage pour les optiques LOMO qui ne sont plus disponibles car les miroir était en zital, qualité sup à lambda sur 8.

http://www.lomoplc.com/Astele200.htm

Je vais peut-être et surement me faire houspiller sur le forum, mais un maksutov digne de son nom doit avoir des miroirs en zital ou zérodur pour éviter de se faire suer trop longtemps avec la mise en température.

 

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Le ‎13‎/‎01‎/‎2018 à 19:19, schuhmacherclaude a dit :

J'ai commandé

 

Bonsoir Claude,

 

Grâce à toi et aussi à Myriam, j'ai également commandé cet oculaire LOMO pour mon RC8" !

 

Merci bcp à vous deux & Bon Ciel !

Frank

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Bonjour Frank,

 

on se tient au courant.

 

Je vais voir prochainement avec Mme Vos pour la bino BW Optik. Il semble quelle ne soit plus disponible chez APM. Elle avait pourtant bonne réputation. Dès que je reçois les oculaires, je vais en parler avec elle.

Je vois de temps en temps Paul Rini qui bidouille des bino zeiss sur cloudy nights classified mais ils parlent de prisme et miroir, et cela ne me rassure pas trop.

https://www.cloudynights.com/classifieds/item/125255-unfinished-modification-zeiss/

 

Pour le bon ciel à toi aussi.

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Les deux Bertele sont arrivés ce matin, bien emballés avec une pochette optique pour chaque oculaire. Le coulant 31.75 s'adapte bien au renvoi  codé Takahashi à prisme 1.25" à serrage annulaire.

Je confirme qu'il n'y a pas de filetage pour filtre. J'ai deux bonnettes qui s'adapteront parfaitement.

https://www.pierro-astro.com/baader/20-bonnettes-et-accessoires-pour-oculaires-hyperion/bonnette-oculaire-diametre-33-5-34-mm_detail

A première vue, en pleine lumière, l'optique est claire et  le champ est parfaitement bien délimité. On observe un peu comme dans un oculaire orthoscopique, l’œil très proche de l'oculaire pour voir tout le champ.

Je vous dirai ce que j'en pense prochainement avec la bino maxbright.

 

20180120_114556_resized.jpg

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Bonjour Claude, je vois que tu as droit au petit sac en velours ^^.

Bon ciel, j'espère qu'ils sont aussi bons pour toi que ce que j'en ai eu comme impression.

Myriam

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