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josmomoy

Achat d'un Dobson

Question

Bonjour à tous,

 

Je suis nouveau sur le forum et débutant dans le domaine de l'astronomie. J'ai déménagé à la campagne récemment et le fait de voir la voie lactée depuis mon jardin ma grandement donné l'envie d'investir dans un télescope. 9_9

 

Depuis deux mois j'ai lu beaucoup de tutos et d'articles pour comprendre les bases de l'astronomie et ainsi orienter mon choix de télescope. Sachant que j'aimerais bien observer un peu tout (planétaire et ciel profond, avec une préférence pour le ciel profond) et que je peux observer depuis chez moi, j'en suis arrivé à la conclusion qu'un Dobson serait le plus adapté pour mon cas.

 

J'en ai vu plusieurs sur internet qui sont dans mon budget (500 euros max... ou vraiment pas beaucoup plus) mais c'est assez difficile ensuite de faire un choix entre ceux-ci. Notamment car je ne sais pas trop ce que valent les oculaires vendu avec...

 

Pour être plus précis je suis intéressé par ces deux là : 

1) https://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-gso-n-200-1200-dob-deluxe-version/p,14189#tab_bar_1_select

2) https://www.astroshop.de/fr/orion-telescope-n-203-1200-skyquest-xt8-classique-dob-set/p,23800#tab_bar_2_select

 

J'ai sélectionné ces deux là car je me suis mis dans la tête que commencer en ayant 2 oculaires de focale différentes pourrait être bien. Je ne sais pas si j'ai raison là dessus... Qu'en pensez vous?

 

Je me suis renseigné auprès du site pour avoir les références des oculaires mais ils n'ont pu me donner que des références d'oculaires équivalents... Si je leur fait confiance ça ressemblerait donc à ça :

Pour le premier (GSO) : 

_ 9mm 1.25 https://www.astroshop.de/fr/ts-optics-oculaire-super-ploessl-9-mm-coulant-de-31-75-mm/p,12444

_ 30mm 2.0 https://www.astroshop.de/fr/ts-optics-oculaire-superview-30mm-2-/p,19030

 

Et pour le deuxième (Orion) :

_ 10mm 1.25 https://www.astroshop.de/fr/omegon-oculaire-super-ploessl-10-mm-1-25-/p,47415

_ 25mm 1.25 https://www.astroshop.de/fr/ts-optics-oculaire-super-ploessl-25-mm-coulant-de-31-75-mm/p,12449

 

A la vue de ces références je serais tenté de me dire que le GSO est plus intéressant car un des oculaires coûte 4 fois plus que les autres mais je ne pense pas que ça soit un très bon raisonnement...

Et au vue des prix des oculaires de l'Orion je me demande si je ne ferais pas mieux de choisir une version classique du télescope (  https://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-orion-n-203-1200-skyquest-xt8-classic-dob/p,13770#tab_bar_1_select ) et de rajouter au bout un oculaire de bonne facture....

 

Bref je suis indécis et j'aurais besoin de conseil pour y voir plus clair : est-ce que je me suis bien orienté jusque là? est ce que je fais fausse route à tous les niveaux?  Est ce qu'il y a des choses auxquelles je n'ai pas pensé? Avez vous d'autres télescopes plus intéressant à me proposer?

 

J'espère que vous pourrez répondre à mes interrogations. Dans tous les cas merci d'avance :)

 

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26 réponses à cette question

Messages recommandés

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Bonsoir et . . . désolé de ne pouvoir t'aider dans ton choix.

Mais te souhaiter la bienvenue, ça je peux :)

D'autres vont arriver avec leurs bons conseils ;)

Bonne soirée,

AG

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C'est très sympathique de ta part! :)

Merci beaucoup

Bonne soirée

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Les oculaires fournis avec ces instruments sont des entrées de gamme, pas terribles mais suffisants pour débuter, ensuite, quand on a un peu d'expérience on s'offre de plus performants (et qui durent toute une vie...). Côtoyer un club, même si ce n'est que de temps à autre, permet de voir et d'essayer différents instruments et accessoires.

 

De mon point de vue (mais attends d'avoir d'autres avis) :

Basiquement il faut 3 oculaires, ou 2+une (bonne) barlow 2x.

Si tu prends l'Orion de base et son oculaire de 25mm ça te fera ton petit grossissement, et à côté tu t'offres un bon 10mm pour le grossissement moyen et une bonne barlow qui doublera le grossissement du 10. Pas la peine de trop monter en grossissement avec un Dobson, ça rendrait le suivi bien délicat... Dans cette config pas besoin de mettre le 25 dans la barlow, le grossissement obtenu est très voisin de celui du 10mm.

Si tu prends un 8mm au lieu du 10 tu auras 4 grossissements bien étagés car tu pourras alors utiliser utilement la barlow avec le 25, mais ton grossissement max sera plus élevé, ça reste encore jouable en suivi si t'as pas la tremblote ... :)

 

MM

Modifié par Masmich
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Les classiques recommandations (texereau) pour un 200mm f6 équatorial : une barlow (sous entendu comacorr), un 25mm et un 5mm

C'est un peu difficile avec le dobson en azimutal, j'ai commencé avec 32mm plossl, 15mm SWA et un TMB 6mm (grossissement résolvant)

Ensuite j'ai étagé un peu plus et augmenté les champs au fur et à mesure des acquisitions. Mon avis c'est plutôt de chercher le 5mm de pupille pour la ballade (~30mm de focale), un lunaire plein champ 12mm 55-60° et une barlow (c'est plus flexible pour faire 6mm ou tirer un peu plus que 2x)

Soit : 32/16/12/6-4,5

Modifié par lyl
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Bonjour, bienvenue, 

 

J'aime beaucoup ton récit, tu écris bien, n'hésite pas à venir poster des CROAs dans la rubrique "observation visuelle" quand tu auras franchi le pas :D 

 

A bientôt ;) 

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Bonjour, 

 

Merci à tous pour vos réponses!

Je pense m'être fixé sur l'Orion de base en ce qui concerne le choix du télescope. Si je suis vos conseils (et mon budget... ah si j'étais riche!... ^_^ ) il me faut en plus une barlow et un oculaire de 10mm de focale +/-

 

Forcément ces choix amènent de nouvelles questions donc je vais encore avoir besoin de vous. :D

 

 

Tout d'abord, qu'est ce qui fait qu'une barlow est considérée comme bonne? Son prix? Une spécification particulière? Ou on ne peut se fier qu'à l'expérience (c'est ce que j'ai lu à plusieurs endroits) ?

Par exemple est-ce qu'une barlow comme celle là peut convenir? ( https://www.astroshop.de/fr/lentilles-de-barlow/omegon-lentilles-de-barlow-2x-1-25-3-elements/p,33144 )

Pour ce qui est des barlows avec correcteur de coma j'ai trouvé assez peu de produits et les prix grimpent assez rapidement, donc je ne sais pas si je peux commencer par là...

 

 

Mes interrogations sont à peu près les mêmes en ce qui concerne les oculaires. Je pense que dans mon cas (grand débutant) il vaut mieux partir sur un oculaire ~10mm à champ <60° pour privilégier la qualité, même si un grand angle pour s'en mettre plein les yeux ça fait rêver...  

Ai-je raison?

 

Si oui est-ce que des oculaires comme ceux là font l'affaire? 

https://www.astroshop.de/fr/skywatcher-oculaire-planetary-uwa-9mm-diam-31-75mm-1-25-/p,44930#tab_bar_1_select

https://www.astroshop.de/fr/astro-professional-okular-le-long-eye-55d-12-5-mm-1-25-/p,54970

 

Ou est-ce qu'il vaudrait mieux mettre un peu plus quitte à faire péter le budget avec quelque chose comme ça?

https://www.astroshop.de/fr/televue-oculaire-ploessl-8-mm-coulant-de-31-75-mm/p,14650#tab_bar_1_select

https://www.astroshop.de/fr/omegon-oculaire-le-planetary-9mm-1-25-/p,13972#tab_bar_1_select

https://www.pierro-astro.com/tsoptics/oculaires-t-s-optics-ned_detail

 

Désolé pour tous ces exemples d'oculaires, je me pers beaucoup dans cette multitude de choix qui s'offre à moi... :S

 

Merci encore pour votre aide! :)

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Il y a 3 heures, josmomoy a dit :

il vaut mieux partir sur un oculaire ~10mm à champ <60° pour privilégier la qualité

Ah, pourquoi pas, je pensais à un super plössl 12 à l'origine mais si tu peux te payer au dessus.

 

a) Je connais tout ceux qui suivent et initialement je pensais à ça en fait, ne connaissant pas ton budget :  en 12,5 et en 32

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/skywatcher/oculaires-sw/oculaires-super-ploessl_detail

 

avec la barlow Baader qui est modulaire et a un très bon ratio qualité-prix pour du visuel

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/barlow/lentille-de-barlow-2-25-x_detail

Sinon pour la barlow, j'en ai une un peu meilleure en PA : le triplet telenegatif made in japan qui sur un newton pourrait faire la plage de 2x à 3x, avec le meilleur piqué à 2,4x -> avec par exemple un tube allonge de 1"1/4 14mm), mais si tu veux absolument du neuf ...

 

b) Budget un peu plus, un peu plus de champ les SkyW WA sont en promo chez pierro astro : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/skywatcher/oculaires-sw/oculaires-skywatcher-super-plossl-wa-58_detail

Top en ce moment mais l'étagement est pas terrible.

 

c) en gamme encore au dessus pour 62° de champ, ceux de la nouvelle gamme ES 62°.

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/oculaires/oculaires-grand-champ/oculaires-explore-scientific-62-ler_detail

Je n'ai pas testé le 9mm (j'ai eu le 5.5 qui est bien sur un 150 plus rapide à f/5 et impec sur mon apo f/6)

 

Pour ceux là je partirai avec le 26mm, le 14mm (sauf si le petit relief d'oeil ne va pas : le SkyW 15 dans ce cas) et une barlow, soit la baader soit le triplet avec une allonge ou à visser direct comme la Baader, ça fait un étagement avec l'optimal planétaire autour de 5.8mm (meade+ES) et 6.2mm (baader)

Ce sont des chaînes optiques pas trop lourdes à 5 lentilles pour les ES62 et + 2 pour le fort grossissement.

Il n'y a que le SkyW (que j'aime pas, la qualité des verres n'est pas celle des TS HR planetary) qui ferait moins chargé avec 5 lentilles pour un 6 ou 5mm. Prendre un ES62-5.5 ou un TS HR planetary dans ce cas.

 

Encore pleins de possibilités :P, fait tes totaux...

Modifié par lyl

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Même les confirmé(e)s hésitent beaucoup lors de l'achat d'un nouvel accessoire, le choix est si vaste !

Bon, quand on connait un peu on se fixe des critères techniques en fonction de l'instrument principal (type, diamètre, ouverture, coulant, etc...), de l'utilisation prévue (ciel profond, ou plutôt planétaire, et du budget bien sûr, ça restreint et donc facilite le choix.

 

Côté oculaire, avec tout ce qui a été cité, et qui conviendrait, tu devrais trouver. Omégon monte en puissance mais a eu une période de qualité aléatoire.

Côté barlow je conseille généralement, si le budget le permet, une apochromatique, à deux ou trois lentilles . Par exemple :

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/marques/skywatcher/accessoires-optiques-sw/correcteurs-optiques/lentille-de-barlow-short-2x_detail

 

MM

 

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Bonjour ! Je pense que ce n'est pas forcément une bonne idée de choisir un télescope en fonction des oculaires proposés car, souvent, c'est le magasin qui équipe le télescope. Là tu t'es basé sur le site Web complet d'un magasin allemand, mais ça ne veut pas dire que tu vas acheter le télescope là-bas. Or dans le magasin que tu auras choisi, ils peuvent très bien proposer d'autres accessoires.

 

Si j'avais vraiment le choix entre seulement ces deux modèles, j'exclurai celui qui est livré avec un oculaire 30 mm au coulant 50,8 mm car je trouve qu'avoir deux coulants complique les choses. Et puis plus tard, si je veux ajouter un filtre interférentiel, le filtre me coûtera deux fois plus cher. Avec un télescope bon marché, je suis d'avis de rester sur un équipement bon marché.

 

Si je devais choisir un Dobson 200/1200, j'irais l'acheter dans le magasin le plus proche (c'est d'ailleurs ce que j'ai fait à l'époque où je m'étais inscrit sur Astrosurf exprès). Les accessoires ? Je prendrais ceux qui sont livrés avec , et j'ajouterais le plus tôt possible un oculaire de 5 mm ou 6 mm. Une gamme 25-10-6 est très bien (ou 5 mm mais avec un grand champ). D'un modèle à l'autre, dans cette gamme (les Dobson chinois de 200 mm) tout se vaut ; je pense que pinailler sur les accessoires va surtout servir à se faire mal à la tête.  ;)

 

Modifié par Bruno-

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Orion c'est pas le meilleur marché mais il n'est pas trop mal équipé. Il lui manque à terme un 5,5mm genre ES 62 ou un Baader Hyperion 8mm avec une extension qui sont en fin de série à la décote maxi je pense.

L'essentiel est d'avoir un peu de champ avec le dob.

https://www.baader-planetarium.com/en/downloads/dl/file/id/92/product/1208/hyperion_eyepieces_technical_data.pdf

Modifié par lyl

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De nouveau merci pour les conseils de matos et d'achat! 

Même si j'ai l'impression de ne pas beaucoup avancer dans ma quête car je commence à revenir sur tous mes précédents choix xD

 

Pour le moment je pense que je vais refaire un tour des télescopes maintenant que j'ai une meilleure idée du budget des accessoires. Dans un premier temps je vais sélectionner une bonne barlow et un ou deux oculaires bon marché (en fonction du nombre fournis avec le télescope). Et je renouvellerai les oculaires en fonction de ce que je pourrai essayer dans un club d'astronomie (Si le temps se décide à être clément les soirs d'ouverture... ¬¬). 

 

Bref je vais méditer tout ça et je vous dirai ce que j'en ai ressorti ;)

 

Il y a 8 heures, Bruno- a dit :

Si je devais choisir un Dobson 200/1200, j'irais l'acheter dans le magasin le plus proche (c'est d'ailleurs ce que j'ai fait à l'époque où je m'étais inscrit sur Astrosurf exprès).

Oui, c'est ce que je me suis dit dès le début mais le magasin le plus proche de chez moi est à 2h de route... Je n'ai pas trop envie de rajouter le budget essence pour cet achat... :D

 

Le 11/02/2018 à 16:52, lyl a dit :

le triplet avec une allonge ou à visser direct comme la Baader, ça fait un étagement avec l'optimal planétaire autour de 5.8mm (meade+ES) et 6.2mm (baader)

A combien vends tu ta barlow? Et désolé mais je n'ai pas tout compris. :$ Qu'est ce que tu veux dire par "ça fait un étagement avec l'optimal planétaire autour de 5.8mm (meade+ES) et 6.2mm (baader)"?

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Je ne pense pas que tu aies besoin dans un premier temps de deux oculaires plus une Barlow. Ces Dobson sont presque toujours fournis avec deux oculaires (un faible grossissement et un moyen grossissement) donc il en manque juste un (un fort grossissement).

 

Quand j'avais acheté mon Dobson 200 mm, le magasin était à deux heures de route. Ben j'ai fait le déplacement. Le coût de l'essence ? 300 km (aller + retour), c'est un tiers de plein, donc environ 20 €. Pour 500 € d'achat, ce n'est pas énorme. Aller chercher son télescope a des avantages. Quand je suis allé chercher le mien, le vendeur me l'a réglé devant moi en me montrant l'accessoire qu'il utilisait : un « oculaire de collimation Takahashi ». J'ai trouvé ça si pratique que je lui en ai acheté un. Je l'utilise encore, je le trouve plus précis qu'un laser de collimation. Et puis je suis allé chercher mon télescope au début d'une période de beau temps, ainsi j'étais sûr de pouvoir l'essayer le soir même. Mais je comprends qu'on préfère attendre le livreur, car deux heures de route aller puis deux heures de route retour dans la même journée, c'est fatigant (et c'est un peu bizarre de faire quatre heures de route pour un quart d'heure au magasin).

 

En tout cas je t'encourage à ne pas trop te prendre la tête avec ces histoires d'oculaire. C'est le télescope qui est important.

 

Modifié par Bruno-
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Je pense que Bruno a raison sur le fait d'aller vers un magasin proche, pour un premier achat. C'est mieux même de voir tous les télescopes, de parler un peu avec le vendeur (dans l'immense majorité ils s'y connaissent vraiment de manière au moins très correcte, parfois super bien…)

De mon côté j'ai une méfiance envers les oculaires fournis… Je pense qu'il vaut toujours mieux en acheter d'autres, sauf bien sûr si tu vas vers un magasin qui équipe bien le télescope...

 

Mais juste une précision technique. Pas concernant l'astronomie, mais le prix que tu vas payer. Il y a quand même des variations de prix importantes. Vas voir vers un site qui s'appelle "promo optique" par exemple, si d'aventure malgré tout tu restais sur l'idée d'un achat par correspondance… Et sur Astroshop, il y a une chose qu'on ne remarque pas toujours : pour chaque produit, tu verras écrit "trop cher ?". Or si tu trouves le même produit moins cher ailleurs (par exemple sur le site que je signalais, mais sur n'importe quel autre, il y en a beaucoup...), tu mets le lien et Astroshop s'aligne automatiquement sur le prix de la concurrence… 

 

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   Salut Josmomoy , salut à tous

 

j'étais exactement dans ta situation il y a 6 mois environ et j'ai eu un peu de chance en trouvant un dobson (Skywatcher) 200/1200 d'okaz pas trop loin de chez moi ce qui m'a permit de dégager un peu plus de budget pour des oculaires (achetés d'okaz également)

 

J'ai aussi la chance d'avoir un beau ciel avec assez peu de pollution lumineuse mais souvent beaucoup de turbulences et je ne peut me servir de mes plus forts grossissements que très rarement , la plupart du temps , je me limite à un oculaire de 7mm , en dessous , ça reste trouble , la mise au point est impossible , ça bouge trop  .... autant sur la lune un 4 ou 5 me sert un petit peu  , c'est un peu trouble mais ça reste sympa , par contre , pour le ciel profond , c'est très rare qu'ils servent

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Bonjour à tous,

Encore une fois merci pour vos réponses. :D

 

Je n'ai vraiment pas le courage d'aller acheter en boutique malgré les arguments pertinents que vous avancez... 

 

J'ai finalement fixé mon choix de télescope sur celui-ci : https://www.promo-optique.com/dobson-skywatcher-203-1200-skyliner-p-54011.html

 

Je l’achèterai dans  les prochains jours à moins que vous ayez une contre indication formelle sur le produit... ^_^

 

Pour les oculaires et accessoires j'attendrai les premières observations pour me décider de ce que je fais du budget restant. Avec tous les conseils que j'ai reçu de votre part je pense que je saurai quoi prendre ;).

Je vous teindrai au courant de tout cela!

 

 

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Pas de contre indication (je ne me permettrait pas) juste un bémol sur le chercheur 9X50. Avec le point rouge c'est d'un tel confort...possible sur ce Skywatcher ? Franchement en CP c'est le jour et la nuit, tellement plus facile... B|

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Oups...astrorthographe, je vais y arriver oui !!! :/

Modifié par roum
Essai du crayon...

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On en fait tous des petits gags comme ça !... :).

 

Le petit icône "crayon" en bas à gauche de tes messages te permet, et rien qu'à toi, des corrections à posteriori.

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Le 17/02/2018 à 10:13, josmomoy a dit :

J'ai finalement fixé mon choix de télescope sur celui-ci : https://www.promo-optique.com/dobson-skywatcher-203-1200-skyliner-p-54011.html

 

 

J'ai le même , j'en suis très content , ça marche bien , facile et rapide à sortir dans le jardin , les oculaires fournis (25 , 10 et 4 pour moi) m'ont déjà fait plonger dans l'univers même si je les ai remplacés pour du plus grand champ assez vite ; cela peut attendre d'avoir le budget suffisant (et des idées plus claires ...)

 

Modifié par Hoth
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Je suis d'accord, c'est une très bonne chose de dégager la lunette de visée pour la remplacer par un Telrad ou chercheur point rouge, tu ne perdra vraiment pas au change ! ;) Le seul maigre avantage d'une lunette, c'est qu'elle grossit, et encore pas beaucoup : si tu cherches un objet vraiment petit genre mini nébuleuse planétaire, le grossissement ne te servira strictement à rien. Par contre les deux inconvénients majeurs c'est justement que l'image est grossie, et son mouvement est contre-intuitif, ce qui ne permet pas de viser en gardant l'autre oeil ouvert. Résultat on se perd facilement. Moralité vire la lunette et achète un Telrad ! :D 

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Merci Masmich ! ça évite les posts "parasites" en pagaille quand tu regardes les JO à 2H du mat :D

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C'est noté pour la lunette de visée! Merci de vos conseils! :)

Je rajoute donc ça sur la liste des accessoires à acquérir au plus vite!

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Le choix du chercheur ou du pointeur est purement subjectif. Pour ma part, il faudrait me passer sur le corps pour m'enlever mon chercheur droit. D'autres, au contraire, ne veulent pas en entendre parler. À chacun de se faire sa propre opinion, il n'y a pas de règle à suivre sinon : essayer d'abord.

 

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Citation

Ces Dobson sont presque toujours fournis avec deux oculaires (un faible grossissement et un moyen grossissement) donc il en manque juste un (un fort grossissement).

 

Les oculaires fournis dans cette gamme de Dobson sont purement là à titre commercial, il ne valent pas grand chose voire rien...

... il n'est pas idiot que notre ami anticipe l'achat d'oculaires dignes de ce nom, de toute évidence il va vite s'en rendre compte...

 

Pour éviter d'exploser le budget, la Barlow X2 permet d'avoir un seul oculaire de bonne qualité dans un premier temps mais avec deux grossissements possibles : un 24 mm grand champ qui deviendra un 12 mm avec Barlow .

Plus tard lorsque le budget sera ok, direction un oculaire de plus courte focale, type 8mm qui toujours avec sa Barlow sera aussi un 4mm.

Au final avec Barlow X2 + 2 oculaires 24mm et 8mm = focales disponibles : 24mm, 12mm, 8mm et 4mm ;)

Modifié par zirkel 2
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