JB Gayet

[Pétouilles intermédiaires] NGC 891 et NGC 7814, deux pour le prix d'une, c'est Noël :)

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1 - La publication récente d’une étude sur la comparaison des courbes de rotation de NGC 891 et de NGC 7814 fournit une bonne illustration du débat toujours ouvert à ce jour sur la distribution relative de la matière lumineuse et de la matière noire dans les galaxies spirales, comme en témoigne une publication récente de Fraternali, Sancisi et de Kamphuis.

 

Il faut se rappeler que l’un des enjeux des études de courbes de rotation des spirales consiste à comprendre pourquoi les valeurs observées des parties extérieures des galaxies présentent un écart important avec les courbes prédites par les profils photométriques et gazeux. En effet, une des hypothèses pour expliquer cette différence est la présence de halos de matière noire autour des galaxies spirales.

 

2 – présentation des 2 galaxies.

 

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C11 Edge HD, réducteur de focale Célestron x0.72, ATIK 4000 MM, Paramount ME

Logiciels CCD AP, MaximDL et Pixinsight (toujours pas de Photoshoping)

14 poses unitaires de 600 secondes en filtre L, 13 R et 9 B (gardées), G synthétique début décembre 2018

Résolution de 0.78"

 

NGC 891 (=Caldwell 23, PGC 9031, UGC 1831) est un analogue de la voie lactée. Découverte le 6 octobre 1784 par William Herschel, il s’agit d’une galaxie spirale de magnitude 10.81 de la constellation d’Andromède qui l’a décrite comme "un objet remarquable, lumineux, de très grande taille, très étendu sur 22 °". Caractéristique dans sa morphologie, elle sert d’ailleurs de type de galaxie SA(s)b? D selon Simbad.

En se fondant sur une vitesse de récession de 530 km /s, NGC 891 se trouverait à environ 25 millions d'années-lumière, ce qui est en accord avec les estimations de distance indépendantes du décalage vers le rouge (de 23 à 41 millions d'années-lumière), bien que pour des vitesses aussi faibles, les vitesses (expansion non-Hubble) peuvent avoir un effet significatif sur les résultats (la plupart des références font mention d’une distance de 30 millions d'années-lumière.)

D’une taille apparente de 11,7 x 1,6 arcmin, elle couvre environ 100 000 années-lumière.

Avec une inclinaison de 89°, elle est quasiment parfaitement sur la tranche. Elle présente une bande de poussière spectaculaire divisant son disque en deux tandis que de nombreuses vrilles de poussière s’étendent sur des centaines d’années-lumière au-dessus et au-dessous du plan du disque, créant un halo géant en HI et extrêmement lumineux en rayonnement X

Comme la plupart des galaxies spirales, elle comporte un taux élevé de formation d'étoiles (environ 3,8 masses solaires par an).


Une étude récente (visant à comprendre les interactions halo / milieu inter-galactique / formation des bras spirales) a constaté que son halo contenait 29% de l’hydrogène neutre de NGC 891 et qu'environ 30% de l’HI était situé à 1 Kpc ou plus au-dessus du disque (et jusqu’à 22 Kpc). Elle a par ailleurs pu mettre en évidence que le gaz était au moins partiellement contenu au sein de complexes individuels (en opposition à une distribution « harmonieuse »). Plusieurs études ont par ailleurs constaté que le halo de NGC 891 présentait une nette asymétrie dans l'émission de Hα, principalement due à l'atténuation par des poussières.

 

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Crop de la belle

 

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La couche L avant tout traitement

 

Observations de l’émission d’hydrogène neutre (HI) (21cm) de NGC 891 (par rapport aux observations précédentes, à droite) :

 

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Vue par Hubble

 

 

 

NGC 7814  (= GC 5046 = JH 2297 = WH II 240) est quant à elle une galaxie spirale de magnitude 11 de type SAa C de Pégase.  Décrite par Per Dreyer comme "considérablement brillante, considérablement grande, étendue, très progressivement plus claire au centre". Elle est parfois appelé le Petit Sombrero en raison de sa ressemblance avec M104.

En se fondant sur une vitesse de récession de 1050 km / s, NGC 7814 se trouve à environ 50 millions d'années-lumière, ce qui est en concordance avec les estimations de distances indépendantes du redshift , de 40 à 60 millions d'années-lumière. Compte tenu de cela et de sa taille apparente de 5,5 sur 2,3 arcmin, on peut estimer sa taille à environ 80 000 années-lumière. Elle est l'homonyme du groupe NGC 7814, qui contient également NGC 14, PGC 38, 332 et 889.

 

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C11 Edge HD, réducteur de focale Célestron x0.72, ATIK 4000 MM, Paramount ME

Logiciels CCD AP, MaximDL et Pixinsight (toujours pas de Photoshoping)

8 poses unitaires de 600 secondes en filtre L, 7 R et B, G synthétique sur le mois de décembre 2018

Résolution de 0.78"

 

Il est intéressant aussi de noter que NGC 7814 présente un petit peu moins de 200 amas globulaires décelables (mesures au sol couplées aux observations spatiales de Hubble), ce qui la rend comparable aux deux autres spirales les mieux connues, la Voie lactée et M31, et qui confirme que les systèmes d’amas globulaires d'elliptiques typiques peuvent être expliqués par la fusion de deux spirales ou plus (les galaxies elliptiques présentent généralement plus d’amas globulaires que les galaxies spirales).

 

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L'autre belle, croppée (avec la petite IC5381 au-dessus) et de nombreuses autres pétouilles sur la gauche

 

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Vue par Hubble (à voir en full... magique)

 

 

3 – Ainsi, nos deux spirales sont représentatives de deux morphologies « extrêmes » au sein des galaxies spirales avec une NGC 891 qui est « à dominante discale » alors que NGC 7814 est à l’inverse presque entièrement « bulbaire ». En supposant qu’il est acquis que l’on peut déduire la distribution de la masse d’une galaxie spirale en étudiant sa courbe de rotation (par photométrie multicolore notamment à travers les données collectées par mesures dans la raies HI à 21 cm), comparer leurs courbes de rotation a donc du sens, puisqu’il ne devrait pas être possible pour deux galaxies de morphologie si différente d'avoir des courbes de rotation similaires (dès lors qu’il est postulé que la distribution de la matière lumineuse est liée à la distribution de la masse totale).

 

Or une série d’observations de NGC 891 et de NGC 7814 effectuées entre 1983 et 1995 par Van der Kruit révélait des courbes de rotation similaires, ce qui allait dans le sens contraire de ce postulat qu’il existe une corrélation étroite entre la distribution de la lumière et la forme de la courbe de rotation des galaxies spirales.

 

Puisqu’il ne fait guère de doute que les distributions lumineuses de NGC 891 et de NGC 7814 sont très différentes, les auteurs se dont donc concentrés sur une réévaluation de leurs courbes de rotation.  Si le télescope utilisé est le même (il s’agit du Westerbork Synthesis Radio Telescope (WSRT)) Les dates des différentes observations ont leur importance puisque les courbes de rotation publiées par Van der Kruit pour NGC 891 et pour NGC 7814 ont été obtenues à partir d’observations de la raie HI entre 1979 et en 1982. Et si la courbe de rotation de NGC 891 avait été obtenue directement des observations (en utilisant une méthode « d’enveloppe » de vélocité), celle de NGC 7814 l’avait été à partir de modèles dérivés. Ainsi, les deux courbes semblaient similaires en première approximation, mais les observations H I, en particulier celles de NGC 7814, avaient des rapports signal / bruit médiocres dans les régions centrales et les courbes présentaient de grandes incertitudes ou ne pouvaient pas être dérivées du tout.

 

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Les nouvelles observations réalisées par Fraternali et son équipe diffèrent donc sensiblement de celles de 1980 ; les auteurs ont pu montrer que les courbes de rotation étaient bel et bien différentes. Ouf ! la théorie est sauve.

 

 

 

 

 

Sources :

 

A tale of two galaxies: light and mass in NGC 891 and NGC 7814. F. Fraternali, R. Sancisi and P. Kamphuis. Astronomy & Astrophysics, manuscript no. Fraternali. June 20, 2018

 

The H I Halo of NGC 891. R.A. Swaters, R. Sancisi, J.M. van der Hulst. Astrophysical Letters and Communications, Vol. 31, p.161

 

A dust component ~2 kpc above the plane in NGC 891. P. Kamphuis, B. W. Holwerda, R. J. Allen, R. F. Peletier and P. C. van der Kruit.  A&A Volume 471, Number 1. August 2007

 

The Globular Cluster System of the Spiral Galaxy NGC 7814. K. L. Rhode & S. E. Zepf. The astronomical journal, 126 : 2307-2316, 2003 November.

 

Looking Through the Dust - the Edge-on Galaxy NGC 7814 in the Near-Infrared. R. F. Peletier, J. H. Knapen. The Messenger, vol. 70, p. 57-61

 

 

 

 

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Super intéressant JB, merci ! 

J'avais en tête que NGC891 présentait un tel halo, mais pas seulement en hydrogène neutre ; aussi en étoiles (ledit halo étant très très ténu…). 

De mémoire on attribuait l'origine de ce halo à l'absorption par NGC891 d'une de ses anciennes galaxies satellites naines… est-ce que tu as trouvé une trace d'une telle info dans les articles en question ?

J'imagine aussi qu'un tel évènement doit avoir une influence sur la rotation de la galaxie, ou l'impacter de manière significative… j'imagine aussi que c'est pris en compte dans les modèles de rotation ; mais il faudrait que j'aille lire les articles en question pour voir si c'est évoqué...

 

jb

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Non, je n'ai pas vu cette info, attends je vais voir si je trouve un truc. Par contre, oui, si je prends les L en mode brut, le halo est effectivement un peu plus large que ce que j'ai réussi à rendre en couleur et avec ciel "propre" et c'était l'idée de mettre la L :) j'en remets une version ici où on voit assez bien ce halo en luminance

 

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Bravo, belle image et très intéressant comme toujours :)

 

Romain

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Hé bé ! Sacré post pour cette fin d'année :)

Superbes images mais surtout une documentation très complète et très étoffée ;)

Bravo et félicitations pour toutes ces recherches ( je sais, c'est ton dada ;) )

Le petit Sombrero, je crois qu'on l'appelle aussi "les électrodes".

Bon réveillon et meilleurs voeux,

AG

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Wahou !! C'est du lourd que tu nous postes la !! Toi, tu ne rigoles pas avec les full !!

C'est tout bonnement superbe !!

Merci , bravo et meilleurs voeux pour 2019 avec j'espere des images du meme calibre a nous faire partager.

 

Nicolas

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Deux tres belles images, tres bien documentés!! Bravo!!

 

Laurent Bernasconi

 

PS: Bonne année à tous!

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Très instructif et bien imagé, merci . :)

 

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Bonjour JB et meilleurs voeux 2019 !

 

Merci encore pour tes présentations, c'est toujours agréable à lire et necessitent un bonne recherche parmi les articles scientifiques.

J'aime bien ta 7814 qui montre une belle finesse d'image. La bande de poussiére est bien ciselée.

La 891 mérite également des égards mais tu as du souffrir du seeing, cela se voit dans la résolution des détails. Mais bon... un peu à la fois, tu auras l'occasion d'y revenir !

 

Amicalement

 

Christian 

Modifié par christian_d
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c'est magnifique et très intéressant ! merci jb !

 et une très bonne année ! :)

 polo

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@christian_d oui, je suis bien d'accord avec toi, surtout que lorsque je la traitais je prenais ta version en référence et je me rendais bien compte que j'étais à des années-lumières de cette image ahurissante que tu as posté l'année dernière... mais plus que le seeing je pense que les poses de 600 sec dégradent la résolution... je tente en ce moment des acquisitions bcp plus nombreuses en 150 et en 300 secondes comme tu me l'avais suggéré dans un autre sujet. Je pense que je vais gagner en résolution en en traitement du FDC :)

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Deux magnifiques images, un grand bravo pour ce travail et tes postes toujours très intéressants.

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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
      Guillaume voulait tenter cette détection et de mon coté je voulais un truc avec plus de résolution. On a d'abord pensé à des poses rapides au T350 pour la galaxie... C'était déjà pas mal. Mais en voyant s'accumuler les poses en luminance, on a changé de calibre.
       
      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
      Durant ces dix derniers jours, entre les transferts de données, les versions intermédiaires et les choix partagés de rendu, on a bossé dur et finalement on s'est arrêtés sur l'image suivante. Elle résulte des compromis et corrections à tous les 3 avec @Superfulgur.
       

       
       
       
       
      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       
       

       
       
      C'est un résultat tout en compromis que nous proposons, dont les différentes étapes de mixage seraient bien trop longues à expliquer en détails. En gros, tout ce qui est LSB (extensions lointaines) provient du T250, ainsi que le Ha. La galaxie jusqu'aux moyennes lumières vient du T1000, ainsi que les étoiles faibles et pétouilles de fond de ciel. Les extensions proches sont du T1000 + T250. On est à MAG 24 environ avec l'ancienne STX contre un peu plus de 22,5 avec le T250. Ca reste cohérent.
       
      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
    • Par Sauveur
      Bonjour!
       
      Bon je vais traité les brutes j'attend d'accumuler assez de temps de pose mais je vous fais une petite mise en bouche 
       
      Bon Un test pour un ami qui a des problème de connection bien sans carte Sim ca marche il faut lui donnée le wifi le temps que le Seestar vois la connection apres ça roule ma poule
       
      Donc un peu de psychédélique hi hi hi
       
      Il a trouver le soleil a travers les branche !
       
      En faite il fait un balayage  on peut faire stop quand ca passe devant
       
      Fait au Seestar sans traitement
       

       

       
       
      mise au point auto 
       

       

       
       

       
      Des que ca passe l'arbre re mp auto
       

       

       

       

       

       
       
      Je vais rajouter des poses et traité
       
       
      La c'est toujours traitement Zwo
       
       

       
       
       

       
       
       
       

       
       

       
       
      g
       
       
      Bon ca marche bien même sans slim
       
       
      Zwo vs temps de poses plus long c'est pas fait hier 
       

       
       
      traitement en manuel siril en drizzle
       
      mix L Lextrem mais faut que je retente 
       

       
       
      Bonne journée et bon ciel
       
       
    • Par Bigcrunch
      bonsoir 
      content je suis ....  
      après avoir eu des déboires certains, sur ma précédente images , M106 avec des franges colorées sur la brute empilée , je suis heureux de mon image du 12 avril dernier ; les franges ont disparu sur la brute empilée , ce que j'ai changé pas grand chose , toujours pas de dithering , j'ai juste viré le filtre optolong LPro..???
      pourtant à l'heure où j'ai imagé , la lune était présente et l 'objet presque au sud ....!!!
      du coup le traitement a été un régal si on peut dire , entièrement réalisé sous PI , je remercie mon fils pour son aide pour les couleurs car étant daltonien je me suis un peu perdu...
      si JF (JEFFBAX) passe par là , je voudrais te demander comment ne pas avoir une montée de bruit significative lors d'un retrait de gradient ? j 'ai essayé dans Siril , Pixinsight , GarXpert ,en polymonial , RSB , AI etc toujours du bruit celà est surement dû à l'algorithme..

      ne perdez pas à l'esprit que c'est fait à l 'APN !! j'ose montrer un crop à 100%  

      lunette FS 60 correcteur + Sigma FP refiltré  127 images de 60 s à 1250 iso prétraitement Siril traitement PI

      bonne soirée 
       
      Olivier 


       
       
    • Par Tromat2
      Hello,
       
      petite galaxie pas très originale, mais toujours intéressant de refaire les classiques. Je suis moyennement satisfait du résultat, j'ai refait mes couches couleurs suite à mes déboires de parasites sur les brutes mais je pense que je n'en fait pas assez. Je ne sais pas trop d'ailleurs si le LRGB est la meilleure approche pour les galaxies. Là il y a 87x2mn en L et 10x2mn par couche RGB. Il y a une règle de ratio entre L et RGB ? Les images date du 18 avril donc il y a déjà pas mal de lune.
      Je ne sais pas non plus si mon approche du traitement est la bonne, pour résumer (tout sur Pixinsight) :
      - prétraitement en auto avec WBPP
      - couche L : retrait de gradient, BXT, SXT, montée d'histogramme par GHS, NXT (en non linéaire donc)
      - couche RGB : création RGB, BXT en correct only, calibration des couleurs par SPCC, retrait de gradient, SXT, montée d'histogramme par GHS, augmentation de la saturation, NXT
      - création LRGB avec L et RGB en starless
      - couche étoiles RGB : montée d'histogramme par GHS, NXT
      - ajout des étoiles RGB sur LRGB starless
       
      Je ne suis pas fan du rendu des étoiles avec les halos violacés partout
       
      Bref, vivement le retour des grandes nébuleuses et de la poussière, c'est trop galère les galaxies avec un petit setup !
       
      Altair 183M mono + Skywatcher 72ED sur HEQ5
      L : 87x2mn soit 2h54mn
      RGB : 10x2mn soit 20mn par couche

    • Par transitmk1
      voici apres 61 brutes de 3mn avec telescope 200mm,asiair plus,traitement siril,sous un ciel pas terrible ,et la lune tres presente

  • Évènements à venir