Comparaison filtres R,V,B sur Platon - 23 mars

[Sonne 4 213]

Bonjour,

J'ai terminé la suite du traitement de ma soirée lunaire du 23 mars.

Tout d'abord, voici un petit extrait de 2 secondes de la turbulence de ce soir là. Du côté de Platon, à 3150mm de focale, avec un filtre Rouge.

C'est plus simple qu'une échelle pour juger de la turbulence...

 

Je complète ma série de l'autre post par une image autour d'Hippalus. Même configuration : Mak 180 - barlow Fr=3150mm - Filtre Vert

 

 

 

 

Ensuite, suivant les cratères, j'ai fait des films avec les filtres Rouge, Vert et Bleu. Souvent, c'était que le Vert et deux fois avec les Vert et le Rouge (j'ai préféré le rendu avec le Vert à chaque fois) et enfin, Platon a eu le droit à la totale !

 

J'ai traité de la même façon (nombre d'images additionnées, accentuation) tous les films puis j'ai harmonisé au mieux la luminosité des trois images.

 

Les 3 images sont recadrées de la même façon (taille à 100%).

 

 

Je trouve que c'est un peu mieux avec le filtre Vert par rapport au Rouge. Concernant le Bleu, j'ai l'impression que l'on perd en netteté. Peut-être que la turbulence était trop forte pour cette longueur d'onde et/ou mon télescope est un peu moins bon dans le bleu...

 

Sinon, j'ai remarqué des "rebonds" sur les petits cratères.

Après avoir testé de compositer moins et plus d'images et de modifier l'accentuation, ils sont toujours présents ! Donc ce n'est pas un problème de traitement (même si une accentuation forte peut augmenter le phénomène). Ce qui m'amène à penser que l'origine est à la prise de vue :  collimation et/ou turbulence. Ou la turbulence qui accentue un problème de collimation... Bref, je ne sais pas trop.

Par contre, je remarque que ces rebonds ne sont quasiment pas visibles avec le filtre Bleu... C'est peut-être une question d'échantillonnage en fonction de la longueur d'onde ?...

 

Je suis preneur de vos avis sur cette question.

 

Jérôme

 

 

 

 

 

Modifié 30 mars 2021 par Sonne

[skywatcher 6 151]

Belles prises avec un léger avantage au filtre vert effectivement !

Daniel

 

[ALAING 59 393]

Idem

Bonne journée,

AG

[penn 20 254]

Très intéressant comme comparaison !

Je préfère aussi le filtre vert, c'est subtil mais on voit mieux la crevasse dans la vallée des Alpes !

Bravo et merci Jérôme  

[Guillaumedu59 3 633]

Très belle comparaison !

Moi aussi, j'ai une préférence pour le filtre Vert.

Sur ta première image, en plus de Rimae Hippalus, on y voit bien Rima Hesiodus.

[polo0258 38 756]

 bonjour et bravo jérôme ! , très belles images !

 oui, les rebonds avec le filtre vert sur les petits cratères , je suis comme doit aussi !

 la turbulence certainement !

 paul

[Bernard_Bayle 10 167]

C'est délicat mais sans doute le Vert

par contre, je t'achète le Bleu pour mon C11 

 

Bernard_Bayle

[CPI-Z 1 240]

@Sonnej'aime beaucoup tes images au 180 et surtout la comparaison des 3 couleurs.

Pour moi la bleu est la plus résolue sans aucun doute ... et les rebonds sont inévitables puisque les ondelettes font ressortir les contrastes et correspondent aux anneaux de la tache de diffraction d'Airy.

Le bruit est un facteur limitant, il y a donc compromis entre bruit et signal pour ne pas les confondre. Faire un traitement ondelette séparé pour chaque couleur peut aider.

[PPAQU 1 925]

C'est superbe Jérôme avec une excellente résolution pour un 180 ! La comparaison des filtres sur Platon montre bien le gain en finesse en allant du rouge vers le bleu.

Pascal

[sebseacteam 12 370]

Tu n'as plus qu'à compositer le tout en RGB  

[Sonne 4 213]

Merci Daniel, Alain, Guillaume, Pascal

 

Il y a 8 heures, Penn a dit :

Très intéressant comme comparaison !

Je préfère aussi le filtre vert, c'est subtil mais on voit mieux la crevasse dans la vallée des Alpes !

Bravo et merci Jérôme  

Merci Anne. Je trouve aussi que c'est "subtil".

 

Il y a 7 heures, polo0258 a dit :

 bonjour et bravo jérôme ! , très belles images !

 oui, les rebonds avec le filtre vert sur les petits cratères , je suis comme doit aussi !

 la turbulence certainement !

 paul

Merci Paul

Les rebonds sont visibles dans le Rouge et le Vert. Beaucoup plus discret dans le Bleu...

 

Il y a 6 heures, Bernard_Bayle a dit :

C'est délicat mais sans doute le Vert

par contre, je t'achète le Bleu pour mon C11 

Merci Bernard. Heu, pour le filtre... non !  Je l'ai acheté pour faire du RVB sur Mars. Je pense que je vais l'utiliser un peu plus souvent sur la Lune...

Il y a 5 heures, CPI-Z a dit :

@Sonnej'aime beaucoup tes images au 180 et surtout la comparaison des 3 couleurs.

Pour moi la bleu est la plus résolue sans aucun doute ... et les rebonds sont inévitables puisque les ondelettes font ressortir les contrastes et correspondent aux anneaux de la tache de diffraction d'Airy.

Le bruit est un facteur limitant, il y a donc compromis entre bruit et signal pour ne pas les confondre. Faire un traitement ondelette séparé pour chaque couleur peut aider.

Merci beaucoup.

- Je trouve quand même curieux de moins voir les rebonds avec le filtre Bleu. En tout cas, le filtre Vert sera utilisé plus souvent et si les conditions sont bonnes, j'utiliserai le Bleu. Je réserverai le filtre Rouge lorsque les conditions seront moins bonnes...

- Grace à ton animation des 3 filtres superposés, je me rend compte que le rendu du Rouge ressemble un petit peu à qques vues que j'avais fait avec un R610 ou un IR 685 (je n'ai plus la valeur exacte en tête).

- J'ai aussi l'impression que l'accentuation est un peu trop forte sur l'image avec le filtre Rouge... Là, j'ai appliqué le même traitement pour les 3 images. Il faudrait l'adapter en réalité.

 

Il y a 5 heures, sebseacteam a dit :

Tu n'as plus qu'à compositer le tout en RGB  

Merci Seb. Je l'ai fait sur l'image non recadré. Mais il y a des zones qui ne se superposent pas parfaitement donc on voit une sorte de halo de couleur...

Avoir les même conditions sur 3 films pris à quelques minutes d'intervalles, c'est très compliqué. Surtout à cette focale !

C'est plutôt à faire à l'APN ou avec une caméra couleur...  

 

[Guillaumedu59 3 633]

Le problème avec le filtre bleu, c'est qu'il sera très très peu utilisé.

Il faut un ciel parfait pour pouvoir l'utiliser davantage, mais c'est extrêmement rare.

Modifié 31 mars 2021 par Guillaumedu59

[Philippoïde 6 797]

j'hesite entre le vert et le bleu. beaucoup moins de rebond avec le bleu quand même

Glob

[CPI-Z 1 240]

Il y a 1 heure, Sonne a dit :

Il faudrait l'adapter en réalité.

Oui c'est ce que je te suggérais des valeur ondelettes différentes pour chaque couleur ... mais rebonds et bruit apparaissent aussi. 

[Looney2 3 526]

Très belles prises et test très intéressant ! Perso j'hésite entre vert et bleu mais le vert semble un peu plus détaillé et moins bruité.
Peut-on savoir exactement quels filtre RVB tu as utilisé ?
Merci pour le partage.

[Sonne 4 213]

Il y a 2 heures, Guillaumedu59 a dit :

Le problème avec le filtre bleu, c'est qu'il sera très très peu utilisé.

Il faut un ciel parfait pour pouvoir l'utiliser davantage, mais c'est extrêmement rare.

A voir car j'ai souvent de "bonnes conditions". Au lieu d'utiliser le Rouge et quelque fois le Vert, je vais essayer de passer directement au Vert puis quelque fois au Bleu. 

L'idéal est de faire des films à travers le Vert ET le Bleu. Mais cela double le nombre de films (problème de place sur le disque dur) et augmente le temps de traitement (traiter plus de films et comparer pour faire un choix)...

 

D'un autre côté, j'ai un diamètre "pas trop grand" qui me permet, je pense, d'utiliser plus souvent le Vert et peut-être le Bleu...

Modifié 31 mars 2021 par Sonne

[Sonne 4 213]

Il y a 2 heures, Philippoïde a dit :

j'hesite entre le vert et le bleu. beaucoup moins de rebond avec le bleu quand même

Glob

Oui. Il faudrait que je retraite celle avec le filtre Bleu pour voir...

[Guillaumedu59 3 633]

Sinon, quand tu fais tes films SER avec le filtre bleu, j'imagine que tu dois augmenter considérablement le temps de pose unitaire ?

Modifié 31 mars 2021 par Guillaumedu59

[Sonne 4 213]

il y a une heure, CPI-Z a dit :

Oui c'est ce que je te suggérais des valeur ondelettes différentes pour chaque couleur ... mais rebonds et bruit apparaissent aussi. 

Oups, désolé, j'avais mal "interprété" ta phrase.

 

Est-ce que la mise au point peut avoir une influence sur le rebond ? Par exemple, si mise au point légèrement "mauvaise"... Je pense au cas ou certain type de turbulence rend plus compliqué la mise au point (je ne sais jamais si c'est bon ou pas et je passe un temps fou à la faire). Ce léger "flou" rend peut-être un peu plus flou le rebond...

 

 

il y a une heure, Looney2 a dit :

Très belles prises et test très intéressant ! Perso j'hésite entre vert et bleu mais le vert semble un peu plus détaillé et moins bruité.
Peut-on savoir exactement quels filtre RVB tu as utilisé ?
Merci pour le partage.

  Merci.

Ce sont des filtres Baader. Je n'ai pas la référence exacte en tête mais il n'y en a pas cinquante !   Idem pour l'IR "685" (?), c'est aussi un Baader.

 

[Sonne 4 213]

il y a 5 minutes, Guillaumedu59 a dit :

Sinon, quand tu fais tes films SER avec le filtre bleu, j'imagine que tu dois augmenter considérablement le temps de pose unitaire ?

Oui ! Mais pas considérablement... En fait, c'est aussi vrai en passant du Rouge au Vert. Pour Mars, je modifiais le gain en gardant identique le temps d'expo afin d'avoir une cadence "élevée" d'images. Pour la Lune, je ne sais plus trop, mais de mémoire, j'augmente un peu le gain et l'expo aussi. J'ai plus de marge par rapport à Mars où j'avais un ROI pour avoir une cadence plus élevée.

[christian viladrich 7 778]

Très bien cette comparaison !

Le gain en résolution en passage de R à V est bien marqué.

Quand on passe à B, on s'aperçoit que les parois des cratères sont plus fines. D'où des rebonds moins importants. On voit ce phénomène également quand on passe de R à V sur le C14. On a bien un gain en résolution. Pour autant, on plafonne un peu en contraste quand on passe de V et B. La turbu remonte dans le B.

 

 

[Sonne 4 213]

Merci Christian.

Je me rappelle que tu avais fait une comparaison de filtre sur la Lune il n'y a pas "très longtemps". Il faudra que je recherche le post. En tout cas, c'est vraiment intéressant de faire la manip avec son matériel.

Finalement, l'idéal est peut-être un filtre comme le sloan g'...

[astrovicking 907]

Il y a 5 heures, Guillaumedu59 a dit :

Le problème avec le filtre bleu, c'est qu'il sera très très peu utilisé.

Il faut un ciel parfait pour pouvoir l'utiliser davantage, mais c'est extrêmement rare.

 

C'est ce que pendant un temps j'ai cru, mais pas forcément justement!

j'utilise le bleu avec un gain en résolution bien visible  pour  un 200mm, même avec des turbulences déjà notables .

Si je trouve le moyen de montrer un extrait de la vidéo dont est extrait mon dernier Schiller par exemple,  on pourra s'en rendre bien compte (j'ai déjà essayé de mettre des gif d'acquisition pour justement montrer la turbu mais je n'ai pas réussi).

Avec Autostakkert, le bleu marche vraiment bien avec des petits diamètres  aux  formules optiques uniquement composées de miroirs  comme un Newton, un Cassegrain etc.. 

Quand 'on utilise un télescope avec une lame de Schmidt , le sphérochromatisme abaisse notablement les performances dans le bleu.

Quant au Mak,  de ce que je pense savoir  (mais à vérifier auprès de personnes plus compétentes que moi),  il n'est pas tout à fait exempt de sphérochromatisme, mais surtout quand on fait ce genre de test, il est  bien difficile aussi (c'est en fait impossible) d'être certain  d'avoir eu les mêmes exactes conditions  de turbu  lors des différentes acquisitions, ça peut changer très vite de façon plus ou moins perceptible, une part du problème se situe peut-être là aussi...

[jp-brahic 4 218]

un plus pour le Vert effectivement  peut être que le bleu est limité par le sphérochromatisme du ménisque 

[Chani11 3 459]

Une comparaison très intéressante sur une belle image, merci !