Lunette de guidage

[Larbucen 771]

Bonjour les astros,

 

 

Suite à ma lecture de l'excellent test de Christophe Lehénaff (Astrosurf magazine n°109), j'apprends que la lunette SW Evoguide ED 50 permet de réaliser des guidages pour des instruments allant jusqu'à 1000 mm de focale.
 
Existe t-il une formule qui permette de déterminer le modèle de lunette de guidage (diamètre et/ou focale) à retenir en fonction du tube principale (ouverture et/ou focale) ? Par exemple, quelle lunette guide choisir pour mettre en parallèle d'un Newton de 1200 mm de focale ?
 
Après avoir choisi la bonne lunette, je crois savoir que tout est histoire d’échantillonnage. Avec un ratio ne dépassant pas les 1/4. 
 
Merci pour le renseignement.
 
Bon ciel à tous.

[Plina 293]

Tu as ce calcul qui est fait sur astronomy.tools. je te retrouve le lien.

 

https://astronomy.tools/calculators/guidescope_suitability

 

Ne tient pas compte de la couleur de l'indicateur qui est toujours vert mais bien de la valeur du ratio. 

 

Le ratio 1:4 a ne pas dépasser c'est une valeur théorique. Si tu as une bonne caméra de guidage peu bruitee tu pourras aller un peu plus moins. Les progrès de phd2 guiding peuvent aussi te permettre d'aller un peu plus loin.

 

 

Modifié 4 avril 2021 par Plina

[Larbucen 771]

Merci beaucoup pour ce calculateur Plina. Cependant, cet outil, ne permet que de calculer les échantillonnages imageur et guideur. Cela ne répond pas vraiment à ma question.

 

Dans l'article cité, la lunette SW Evoguide ED 50 permet de réaliser des guidages pour des instruments allant jusqu'à 1000 mm de focale. Peu importe l'échantillonnage. Ce que je recherche, en l'occurence, c'est de savoir quelle lunette acheter pour guider un instrument de 1200 mm de focale. Ensuite, je ferai mes calculs d'échantillonnages en utilisant ton lien.

 

En effet, si j'utilise le calculateur, on s'aperçoit qu'avec ma configuration l'Evoguide ED50 serait compatible avec mon set-up. 

 

 

Ce qui est un peu en contradiction avec l'article.

 

Astronomicalement.

Modifié 4 avril 2021 par Larbucen

[fljb67 6 454]

Bonjour.

 

 

il y a 9 minutes, Larbucen a dit :

Dans l'article cité, la lunette SW Evoguide ED 50 permet de réaliser des guidages pour des instruments allant jusqu'à 1000 mm de focale.

 

Avec ma lunette guide de 240 mm de focale ( idem SW Evoguide ED 50 ), j'arrive à autoguider sans problèmes avec un instrument photo de  ~ 1400 mm de focale.

 

- Caméra guide : ASI 290MM mini ( pixels de 2.9 μm ).

- Caméra de prise de vues : ASI 294 MC ( pixels de 4.63 μm ).

 

 

 

il y a 9 minutes, Larbucen a dit :

Ce que je recherche, en l'occurence, c'est de savoir quelle lunette acheter pour guider un instrument de 1200 mm de focale.

 

Questions :

 

1°) Quoi comme caméra pour le guidage ?

 

2°) Quoi comme caméra de prise de vues ?

 

Modifié 4 avril 2021 par fljb67

[Larbucen 771]

Merci de passer par là Frédéric. Mais cela apparait dans le cadre.

 

1) ZWO 224 MC

2) Canon 1100D

 

J'ai aussi la 290 MM mais qui peut le plus, peut le moins.

Modifié 17 avril 2021 par Larbucen

[fljb67 6 454]

il y a 26 minutes, Larbucen a dit :

1) ZWO 224 MC

2) Canon 1100D

 

1°) Caméra guide : ZWO 224 MC : Pixels de 3.75 μm.

1° bis) Caméra guide : ZWO 290 MM : Pixels de 2.9 μm.

 

2°) Prise de vues : Canon 1100 D : Pixels de ~ 5.2 μm.

 

 

Donc avec un ratio "1/4", cela donne, pour un instrument imageur de 1200 mm de focale :

 

- Une focale minimale de guidage d'environ 216 mm avec la 224 MC comme caméra de guidage.

- Une focale minimale de guidage d'environ 167 mm avec la 290 MM comme caméra de guidage.

 

De ce fait, tu es dans les clous avec ta SW Evoguide ED 50 de 240 mm de focale, même avec la 224 MC.

 

 

 A choisir, autant utiliser la 290 MM pour le guidage ... d'autant plus que malgré ses petits pixels, elle est très sensible. ^^

 

Perso : jamais eu de problème pour trouver une étoile guide avec ma lunette guide de 240 mm de focale.

 

Modifié 4 avril 2021 par fljb67

[FRANKASTRO64 949]

Bonjour

 

Il y a 16 heures, Larbucen a dit :

Existe t-il une formule qui permette de déterminer le modèle de lunette de guidage (diamètre et/ou focale) à retenir en fonction du tube principale (ouverture et/ou focale) ?

 

Voilà ce que j'ai fait pour guider mon C8 Ultima sans et avec son réducteur de focale Celestron F6.3 Japan :

 

Cela se calcule par le calcul de l'échantillonage de ton système imageur et l'échantillonage de ton système de guidage. l'echantillonage minimal theorique pour le guidage doit être 2 fois plus precis minimum et de là tu en tires la focale de ton système de guidage

 

Exemple  :

C8 : 2032mm de focale sans réducteur de focale

C8 : 1279 mm de focale avec réducteur de focale
capture: ASI294mc : 4.63 micro pour un pixel
guidage : ASI224mc : 3.75 micro de cote pour un pixel

1-Echantillonage pour la capture sans réducteur : 206*4.63/2032 = 0.469"/pixel

Echantillonage pour la capture avec réducteur : 206*4.63/1279 = 0.746/pixel

 

2-Echantillonage minimal theorique pour le guidage du C8 sans reducteur  : 0.469/2  soit 0.234"/pixel

Echantillonage minimal theorique pour le guidage du C8 avec reducteur  : 0.746/2  soit 0.373"/pixel

 

3-Focale de guidage C8 sans réducteur pour un echantillonage donne : 206*3.75/0.234= 3301mm

Focale de guidage C8 avec réducteur pour un echantillonage donne : 206*3.75/0.373= 2071 mm

 

En conclusion :

il  faut une lulu qui puisse te donner avec Barlows une focale de 2071mm (C8 avec réducteur) et une focale de 3301mm (C8 sans réducteur) soit, en tenant compte que tu dois avoir un set up rigide et équilibré (mon C8 avec Crayford faisant 550mm de long) une lulu   avec 910mm de focale (une Vixen 80M que j'ai déjà) va convenir en utilisant :

une barlow x2 dont on augmente le tirage pour aller à x2,3  pour la focale de 2071mm
une barlow x3 dont on augmente le tirage pour aller à x3.7  pour la focale de 3301 mm

 

Et là tu as un guidage impeccable qui te donne des étoiles fines sur l'ensemble du champ tout autour de la cible recherchée !

Bien entendu, tu peux prendre une lulu de guidage avec une focale plus courte mais cela va se voir sur la taille des étoiles autour de ta cible : elles vont être des patatoïdes !

 

Sur mon C8 et mon RC8 (Focale de 1630mm), cela fonctionne nickel !

 

Je te laisse faire le calcul pour ton Newton avec tes cam !

Modifié 4 avril 2021 par FRANKASTRO64

[fljb67 6 454]

il y a 11 minutes, FRANKASTRO64 a dit :

... pour guider mon C8 ... une lulu  avec 910mm de focale ... Et là tu as un guidage impeccable qui te donne des étoiles fines sur l'ensemble du champ tout autour de la cible recherchée !

 

Salut.

 

Question : quoi comme logiciel d'autoguidage utilisé ?

[FRANKASTRO64 949]

il y a 46 minutes, fljb67 a dit :

quoi comme logiciel d'autoguidage utilisé ?

 

MetaGuide avec la plateforme NINA : https://www.smallstarspot.com/

 

et aussi MetaGuide sans NINA ....

Modifié 4 avril 2021 par FRANKASTRO64

[fljb67 6 454]

@FRANKASTRO64 : ok, lu.

 

Perso, avec PHD2, pas de "patatoïdes" avec guidage 240 mm et 1400 mm de focale en bin1 et 2400 mm de focale en bin2 avec ma 294 MC.

 

Après, je comprends tout à fait la démarche d'utiliser une lunette guide avec une longue focale.

[FRANKASTRO64 949]

il y a 10 minutes, fljb67 a dit :

avec PHD2,

 

depuis que j'utilise MetaGuide, j'ai moins utilisé PHD car je trouve ce logIciel assez top et plus précis que PHD mais surtout des maj fréquentes (la dernière est de Février 2021 pour juillet 2020 pour PHD2) et une dispo du créateur Frank Freestar8n très réactive

 

Pour plus d'info : 

• https://smallstarspot.com/metaguide/
• https://www.cloudynights.com/topic/466526-phd2-vs-metaguide/

[Larbucen 771]

Merci les amis. Je comprends tout à fait que la qualité du guidage dépende de la focale de la lunette guide et de la taille des pixels de la caméra.

 

Le diamètre de la lunette guide a t-il un effet quelconque sur le guidage?

 

L'Evoguide ED 50 possède une focale de 240 mm pour un petit diamètre de 50 mm, mais un prix déjà élevé. Je comprends cela vu la qualité de l'engin. Plus régulièrement, pour une focale de 240 mm, les lunettes ont un diamètre de 60 mm et un prix bien plus réduit. Je me demande donc, dans le but de ne réaliser que du guidage et pas de visuel avec cette lunette si la différence de prix en vaut le coup ?

 

Par exemple:

L'Evoguide 50ED est à 205€ chez Pierro pour 242 mm de focale.

 

La TS 60 mm est à 175€ pour 240mm de focale.

Modifié 4 avril 2021 par Larbucen

[FRANKASTRO64 949]

il y a 15 minutes, Larbucen a dit :

la différence de prix en vaut le coup ?

 

Je pense que non car c'est trop cher pour une lulu guide !

 

la evoguide est à 205€ alors que tu as des alternatives deux fois moins chers et parfois avec un diamètre supérieur

 

• 99€ et 70mm de diamètre     https://www.astronome.fr/produit-ori07220-chercheur-orion-multi-usage-70mm-Prix-999-euro-id-1780.html
• 89€ et 50mm qui peut aller jusqu'à 1500mm de focale imageur :  https://www.astronome.fr/produit-tubes-optiques-mini-guide-scope-orion-1405.html

 

j'utilise le miniscope Orion à 89€ auquel j'ai ajouté un focuser double helicoidale acheté sur Ali : cela fait parfaitement le boulot en autoguidage avec mes lulu CP comme la Visen ED130SS à F6.6 !

 

si je n'avais pas pris ce mini scope Orion, j'aurai acheté le 70mm au dessus !

Modifié 4 avril 2021 par FRANKASTRO64

[universocean 154]

Bonjour à tous,

 

Et cette solution, je l'envisage pour mon setup :StarAid Revolution Standalone Autoguiding - Revision B

 

https://www.baader-planetarium.com/en/staraid-revolution-standalone-autoguiding-revision-b.html

 

 

Très bonne fin de journée.

 

Cordialement,

 

Serge

 

 

[Larbucen 771]

il y a 4 minutes, FRANKASTRO64 a dit :

j'utilise le miniscope Orion à 89€ auquel j'ai ajouté un focuser double helicoidale acheté sur Ali

Oui, c'est vrai que sur Ali on peut aussi trouver des lunettes de 60 mm pour encore moins cher.

 

[FRANKASTRO64 949]

il y a 6 minutes, universocean a dit :

StarAid Revolution Standalone Autoguiding

 

oui mais près de 900€ la bête !

 

avec ce montant tu te payes un asiair pro avec le miniguide ZWO et sa cam de guidage ! et en plus avec l'asiair tu fais de la photo sans PC en plus de guidage !

Modifié 4 avril 2021 par FRANKASTRO64

[FRANKASTRO64 949]

il y a 5 minutes, Larbucen a dit :

des lunettes de 60 mm pour encore moins cher.

 

et ça te fera pareillement le job d'autoguidage mais tu auras gagné 140€ !

[Larbucen 771]

il y a 5 minutes, universocean a dit :

Et cette solution, je l'envisage pour mon setup :StarAid Revolution Standalone Autoguiding - Revision B

Ouille! Ça fait mal au portefeuille ça. Comme j'ai déjà les caméras, le PC et que PHD2 est gratuit, je passe mon tour.

 

Je pense qu'il existe des solutions autonomes moins cher.

 

 

Mais merci pour l'information.

[Larbucen 771]

il y a 1 minute, FRANKASTRO64 a dit :

et ça te fera pareillement le job d'autoguidage mais tu auras gagné 140€ !

Ainsi, tu penses que la solution Ali est suffisante ?

 

Si c'est le cas, ça fait une belle économie.

[universocean 154]

Merci Frank pour l'info.

 

C'est quoi cette "miniguide ZWO et sa cam de guidage" ?

 

Serge

[Larbucen 771]

C'est ça:

 

 

Tu peux la commander directement chez ZWO: https://astronomy-imaging-camera.com/product/zwo-minguider-scope

Modifié 4 avril 2021 par Larbucen

[FRANKASTRO64 949]

il y a 15 minutes, Larbucen a dit :

Ainsi, tu penses que la solution Ali est suffisante ?

 

si tu prends la version 60mm et 270mm de focale, le tout livré d'Espagne (pas de frais de douanes) : https://fr.aliexpress.com/item/10000120512753.html?spm=a2g0o.detail.1000014.45.5ca966e7lwaWig&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.33416.213724.0&scm_id=1007.33416.213724.0&scm-url=1007.33416.213724.0&pvid=75ce5e89-b2f2-4d5f-a46b-344c56a1f8ca&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.33416.213724.0,pvid:75ce5e89-b2f2-4d5f-a46b-344c56a1f8ca,tpp_buckets:668%230%23131923%2358_668%23888%233325%2312_23416%230%23213724%230_23416%234721%2321967%23797_23416%234722%2321972%233_668%232846%238115%232000_668%232717%237563%23591_668%231000022185%231000066059%230_668%233422%2315392%23847_4452%230%23214000%230_4452%233474%2315675%23392_4452%234862%2324463%23621_4452%233098%239599%23406_4452%235106%2323440%23103_4452%233564%2316062%23511

 

cela devrait tout juste passé et faire le job mais moins précis que d'autoguider avec une 80M de 910mm de focale ou une Orion 80ED à 600mm de focale car la théorie avec ton setup demande une focale de guidage de 1698mm !

[Larbucen 771]

Merci Frank.

 

J'ai souvent commandé des articles sur Ali et même en provenance de la Chine, je n'ai pas eu de frais de douane.

 

Tu indiques que la lunette de 60 mm a une focale de 270 mm. Es-tu sûr de ce que tu annonces ? Il me semble plutôt que la lunette de 60 mm a une focale de 240 mm. Non ?

 

 

Modifié 17 avril 2021 par Larbucen

[FRANKASTRO64 949]

il y a 1 minute, Larbucen a dit :

Il me semble plutôt que la lunette de 60 mm a une focale de 240 mm. Non ?

 

tu as raison j'ai lu trop vite 270mm est la longueur du tube !!!! la focale est bien de 240mm !

 

 

[FRANKASTRO64 949]

la TS60/240 et la SVBony 60/240 sortent de la même usine chinoise et feront donc le même job ! aussi bien lulu guide et chercheur !

 

donc si tu es mécontent de son aspect guide au moins tu auras un bon chercheur !