Mercure 998 Posted May 26 (edited) Il y a 3 heures, Gilles Pascal a dit : cette plongée vertigineuse dans les profondeurs abyssales de cet univers infini, suggèrent que l'on va finir par retrouver dans une lointaine galaxie, une magnifique nébuleuse, qui ressemblera étrangement à la nébuleuse de la tête de cheval... Ce serait une parfaite illustration de la 'fractalisation' de l'espace-temps en 'bordure' de notre univers qui expliquerait selon l'inflation éternelle que bien qu'étant dans un univers contenu dans l'univers global notre univers à nous serait quand même infini. Comme tous les univers qui 'bulleraient' dans ce milieu totalement inimaginable. Oui, je sais... Mais c'est quand même à considérer sérieusement Edited May 26 by Mercure 3 Share this post Link to post Share on other sites
Pierre Valvin 352 Posted May 28 Le 24/05/2024 à 13:20, grelots a dit : Superbe reportage sur France 5 hier au soir sur la création de ce telescope En effet... Que d'études, d'essais depuis si longtemps, dans tant de domaines. Ce reportage laisse entrevoir les montagnes qu'il a fallu soulever. J'avais eu la chance de croiser à la REOSC des essais de polissage d'un morceau de verre de 4mm d'épaisseur (dans mon souvenir) sur un substrat alvéolé. C'était en 99 ! J'en ai retrouvé une trace : https://adsabs.harvard.edu/full/1998ESASP.429..195C Manière de saluer en tirer not' chapeau à @Cay2 ! 2 Share this post Link to post Share on other sites
grelots 2015 Posted May 28 J'ose même pas imaginer si le tir de la fusée n'avait pas marché, si l'aile ne s'était pas déployé!!! pour l'ensemble des personnes qui ont bossés... 30 ans!!! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Cay2 956 Posted May 28 il y a une heure, Pierre Valvin a dit : Manière de saluer en tirer not' chapeau à @Cay2 ! Merci :-) 1 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 15746 Posted May 28 Traduction automatique du début de ce communiqué : https://www.ucf.edu/news/scientists-discover-co2-and-co-ices-in-outskirts-of-solar-system-for-the-first-time/ Des scientifiques découvrent des glaces de CO2 et de CO à la périphérie du système solaire Pour la première fois, des glaces de dioxyde de carbone et de monoxyde de carbone ont été observées aux confins de notre système solaire sur des objets transneptuniens (TNO). Une équipe de recherche, dirigée par les planétologues Mário Nascimento De Prá et Noemí Pinilla-Alonso de l’Institut spatial de Floride (FSI) de l’Université de Floride centrale, a fait ces découvertes en utilisant les capacités spectrales infrarouges du télescope spatial James Webb (JWST) pour analyser la composition chimique de 59 objets transneptuniens et centaures. L’étude pionnière, publiée cette semaine dans Nature Astronomy, suggère que la glace de dioxyde de carbone était abondante dans les régions extérieures froides du disque protoplanétaire, le vaste disque rotatif de gaz et de poussière à partir duquel le système solaire s’est formé. Des recherches plus approfondies sont nécessaires pour comprendre les origines de la glace de monoxyde de carbone, car elle est également répandue sur les TNO dans l’étude. Les chercheurs ont signalé la détection de dioxyde de carbone dans 56 TNO et de monoxyde de carbone dans 28 (plus six avec des détections douteuses ou marginales), sur un échantillon de 59 objets observés avec le JWST. Le dioxyde de carbone était répandu à la surface de la population transneptunienne, indépendamment de la classe dynamique et de la taille du corps, tandis que le monoxyde de carbone n’a été détecté que dans les objets à forte abondance de dioxyde de carbone, selon l’étude. 1 6 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 15746 Posted May 29 Sur Futura sciences, l'essentiel de l'article : https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronomie-telescope-james-webb-aurait-detecte-formation-premieres-galaxies-univers-113666/ Le télescope James-Webb aurait détecté la formation des premières galaxies de l’Univers ! Grâce au télescope spatial James-Webb, des chercheurs de l'université de Copenhague sont devenus les premiers à observer la formation de trois des premières galaxies du cosmos observable, il y a plus de 13 milliards d'années. Les observations du JWST semblent compatibles avec le paradigme de la naissance et de la croissance des galaxies devenu de plus en plus dominant depuis une décennie et connu sous le nom de la théorie des Stream-Fed Galaxies (SFG). Une équipe internationale menée par des chercheurs membres du Cosmic Dawn Center (Dawn) de l'université de Copenhague au Danemark vient de publier dans le journal Science un article dont une version est disponible sur arXiv et qui fait état justement d'observations intéressantes concernant ces galaxies. On apprend aussi dans un communiqué de la Nasa accompagnant cet article que des analyses de données du JWST ont livré trois galaxies qui pourraient être vues en train de se former activement alors que l'Univers n'avait que 400 à 600 millions d'années. « Ces galaxies sont comme des îles scintillantes dans une mer de gaz autrement neutre et opaque. Sans Webb, nous ne serions pas en mesure d'observer ces toutes premières galaxies, et encore moins d'en apprendre autant sur leur formation », y déclare Kasper Heintz, auteur principal de l'article de Science et professeur adjoint d'astrophysique au Dawn. Le communiqué de Dawn précise que les chercheurs « ont pu mesurer la formation des premières galaxies de l'Univers en utilisant des modèles sophistiqués montrant comment la lumière de ces galaxies était absorbée par le gaz neutre situé à l'intérieur et autour d'elles. Cette transition est connue sous le nom de transition Lyman-alpha. En mesurant la lumière, les chercheurs ont pu distinguer le gaz des galaxies nouvellement formées des autres gaz. Ces mesures n'ont été possibles que grâce aux capacités du spectrographe infrarouge incroyablement sensible du télescope spatial James-Webb ». Ce qui est fascinant c'est que ces données semblent soutenir le paradigme de la croissance des galaxies qui s'est mis en place il y a un peu plus d'une décennie et qui remplace l'ancien, comme l'avait expliqué à Futura l'un des chercheurs responsables de cette révolution dans une interview qu'il nous avait accordée, le Français Romain Teyssier, professeur de sciences astrophysiques et de mathématiques appliquées et informatiques à l'université de Princeton. Selon ce paradigme, la croissance des galaxies, accompagnée de la naissance de nouvelles étoiles, est essentiellement produite par des filaments de matière noire canalisant des courants d'hydrogène et d'hélium froids neutres. On peut penser que le JWST détecterait précisément ce phénomène via les spectres de ces galaxies lointaines fournis par l'instrument NIRSpec (spectrographe proche infrarouge) du télescope. Ces spectres issus de transitions quantiques entre les niveaux d'énergie des atomes d'hydrogène et d'hélium sous l'effet d'un rayonnement trahiraient la présence d'accumulations massives de ces gaz sous forme neutre autour de ces galaxies de sorte que, comme l'explique Simone Nielsen, co-auteur et doctorante également basée à Dawn, « nous nous éloignons d'une image des galaxies comme d'écosystèmes isolés. À ce stade de l'histoire de l'Univers, les galaxies sont toutes intimement liées au milieu intergalactique avec ses filaments et ses structures de gaz vierge ». (...) Un nouveau paradigme pour la croissance des galaxies Il y a plus de 20 ans, les cosmologistes faisaient croître en grande partie les galaxies à l'aide de fusions entre des galaxies naines primordiales et par collisions entre ces galaxies et celles de plus grande taille résultant des fusions précédentes. Les phénomènes accompagnant ces collisions et fusions (bien observées avec le télescope Hubble) - apports de gaz frais, ondes de choc entre les masses de gaz des galaxies - étant naturellement producteurs de flambées dans la formation stellaire. De même, les apports soudains de gaz étaient de nature à expliquer l'allumage des quasars du fait de chutes d'importantes quantités de matière en direction des trous noirs supermassifs au cœur des galaxies, et qui sont derrière les formidables quantités d'énergie faisant briller ces astres. (...) Nouvelle piste : Selon cette théorie, dite des Stream-Fed Galaxies (SFG), la matière noire est bien toujours présente. Mais elle canalise dans ses grumeaux et ses filaments des courants de gaz baryoniques froids. C'est à l'intersection des filaments que naîtraient et surtout croîtraient les galaxies d'après les simulations. Les collisions entre galaxies jouaient alors un rôle mineur et les flambées d'étoiles observées dans les jeunes galaxies pouvaient donc bien s'expliquer grâce à l'alimentation en matière baryonique des filaments. Des effets de turbulence seraient aussi présents, contribuant à expliquer la rotation des galaxies. Avec le James-Webb, nous allons pouvoir maintenant tenter de répondre à plusieurs questions concernant ces filaments froids de matière comme le mentionne toujours le communiqué de la Nasa : « Où se trouve précisément le gaz ? Quelle quantité se trouve à proximité du centre des galaxies - ou à leur périphérie ? Le gaz est-il vierge ou déjà peuplé d'éléments plus lourds ? ». Pour cela, Kasper Heintz conclut que « la prochaine étape consiste à créer de grands échantillons statistiques de galaxies et à quantifier en détail la prévalence et l'importance de leurs caractéristiques ». L'article sur arXiv :https://arxiv.org/abs/2306.00647 Extreme damped Lyman-α absorption in young star-forming galaxies at z=9−11 2 2 Share this post Link to post Share on other sites
morbli 89 Posted May 30 (edited) https://www.lemonde.fr/sciences/article/2024/05/30/le-telescope-james-webb-detecte-la-plus-lointaine-des-galaxies-jamais-decouverte_6236411_1650684.html Edited May 30 by morbli 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 15746 Posted May 30 Le communiqué de la NASA (traduction automatique) : https://blogs.nasa.gov/webb/2024/05/30/nasas-james-webb-space-telescope-finds-most-distant-known-galaxy/ Le télescope spatial James Webb de la NASA trouve la galaxie la plus lointaine connue Note de l’éditeur : Cet article met en évidence les données de Webb Science en cours, qui n’ont pas encore été soumises au processus d’examen par les pairs. Au cours des deux dernières années, les scientifiques ont utilisé le JWST pour explorer ce que les astronomes appellent l’aube cosmique – la période des premières centaines de millions d’années après le Big Bang où les premières galaxies sont nées. Ces galaxies fournissent des informations vitales sur la façon dont le gaz, les étoiles et les trous noirs changeaient lorsque l’univers était très jeune. En octobre 2023 et janvier 2024, une équipe internationale d’astronomes a utilisé Webb pour observer les galaxies dans le cadre du programme JWST Advanced Deep Extragalactic Survey (JADES). En utilisant le spectrographe NIRSpec (Near-Infrared Spectrograph) de Webb, ils ont obtenu un spectre d’une galaxie record observée seulement deux cent quatre-vingt-dix millions d’années après le Big Bang. Cela correspond à un décalage vers le rouge d’environ 14, qui est une mesure de la quantité de lumière d’une galaxie étirée par l’expansion de l’univers. Nous avons invité Stefano Carniani de la Scuola Normale Superiore de Pise, en Italie, et Kevin Hainline de l’Université de l’Arizona à Tucson, en Arizona, à nous en dire plus sur la façon dont cette source a été trouvée et sur ce que ses propriétés uniques nous disent sur la formation des galaxies. "Les instruments de Webb ont été conçus pour trouver et comprendre les premières galaxies, et au cours de la première année d’observations dans le cadre du JWST Advanced Deep Extragalactic Survey (JADES), nous avons trouvé plusieurs centaines de galaxies candidates des 650 premiers millions d’années après le Big Bang. Au début de 2023, nous avons découvert une galaxie dans nos données qui avait de fortes preuves d’être au-dessus d’un décalage vers le rouge de 14, ce qui était très excitant, mais certaines propriétés de la source nous rendaient méfiants. La source était étonnamment brillante, ce à quoi nous ne nous attendrions pas pour une galaxie aussi lointaine, et elle était très proche d’une autre galaxie, de sorte que les deux semblaient faire partie d’un objet plus grand. Lorsque nous avons observé à nouveau la source en octobre 2023 dans le cadre du champ JADES Origins, de nouvelles données d’imagerie obtenues avec les filtres NIRCam (Near-Infrared Camera) plus étroits de Webb pointaient encore plus vers l’hypothèse d’un décalage vers le rouge élevé. Nous savions que nous avions besoin d’un spectre, car tout ce que nous apprendrions serait d’une immense importance scientifique, soit comme une nouvelle étape dans l’étude de Webb sur l’univers primitif, soit comme une bizarrerie déroutante d’une galaxie d’âge moyen. "En janvier 2024, NIRSpec a observé cette galaxie, JADES-GS-z14-0, pendant près de dix heures, et lorsque le spectre a été traité pour la première fois, il y avait des preuves sans ambiguïté que la galaxie était effectivement à un décalage vers le rouge de 14,32, pulvérisant le précédent record de galaxie la plus lointaine (z = 13,2 de JADES-GS-z13-0). Voir ce spectre était incroyablement excitant pour toute l’équipe, étant donné le mystère entourant la source. Cette découverte n’était pas seulement un nouveau record de distance pour notre équipe ; l’aspect le plus important de JADES-GS-z14-0 était qu’à cette distance, nous savons que cette galaxie doit être intrinsèquement très lumineuse. D’après les images, la source se trouve à plus de 1 600 années-lumière de diamètre, prouvant que la lumière que nous voyons provient principalement de jeunes étoiles et non d’une émission près d’un trou noir supermassif en croissance. Cette quantité de lumière stellaire implique que la galaxie a plusieurs centaines de millions de fois la masse du Soleil ! Cela soulève la question suivante : comment la nature peut-elle créer une galaxie aussi brillante, massive et grande en moins de 300 millions d’années ? "Les données révèlent d’autres aspects importants de cette étonnante galaxie. Nous voyons que la couleur de la galaxie n’est pas aussi bleue qu’elle pourrait l’être, ce qui indique qu’une partie de la lumière est rougie par la poussière, même à ces temps très précoces. Le chercheur JADES Jake Helton de l’Observatoire Steward et de l’Université de l’Arizona a également identifié que JADES-GS-z14-0 a été détecté à des longueurs d’onde plus longues avec l’instrument MIRI (Mid-Infrared Instrument) de Webb, une réalisation remarquable compte tenu de sa distance. L’observation MIRI couvre les longueurs d’onde de la lumière émise dans la gamme de la lumière visible, qui sont décalées vers le rouge hors de portée des instruments dans le proche infrarouge de Webb. L’analyse de Jake indique que la luminosité de la source impliquée par l’observation de MIRI est supérieure à ce qui serait extrapolé à partir des mesures des autres instruments Webb, indiquant la présence d’une forte émission de gaz ionisé dans la galaxie sous la forme de raies d’émission brillantes d’hydrogène et d’oxygène. La présence d’oxygène si tôt dans la vie de cette galaxie est une surprise et suggère que plusieurs générations d’étoiles très massives avaient déjà vécu leur vie avant que nous n’observions la galaxie. "Toutes ces observations, ensemble, nous disent que JADES-GS-z14-0 n’est pas comme les types de galaxies qui ont été prédits par les modèles théoriques et les simulations informatiques pour exister dans l’univers très jeune. Compte tenu de la luminosité observée de la source, nous pouvons prévoir comment elle pourrait croître au cours du temps cosmique, et jusqu’à présent, nous n’avons trouvé aucun analogue approprié parmi les centaines d’autres galaxies que nous avons observées à fort décalage vers le rouge dans notre enquête. Compte tenu de la région relativement petite du ciel que nous avons recherchée pour trouver JADES-GS-z14-0, sa découverte a de profondes implications pour le nombre prédit de galaxies brillantes que nous voyons dans l’univers primitif, comme discuté dans une autre étude JADES concomitante (Robertson et al., récemment acceptée). Il est probable que les astronomes trouveront de nombreuses galaxies lumineuses de ce type, peut-être même plus tôt, au cours de la prochaine décennie avec Webb. Nous sommes ravis de voir l’extraordinaire diversité des galaxies qui existaient à Cosmic Dawn ! 2 5 4 Share this post Link to post Share on other sites
polorider 935 Posted May 31 A chaque fois que je vois ces captures du JWST je tombe de ma chaise dans un vertige sans fin... Mais celle ci c'est encore pire... Merci @jackbauer 2 pour le partage 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
grelots 2015 Posted May 31 il y a 2 minutes, polorider a dit : A chaque fois que je vois ces captures du JWST je tombe de ma chaise dans un vertige sans fin... Mais celle ci c'est encore pire... Merci @jackbauer 2 pour le partage Plus de 13 milliards d'années lumière... Existe t'elle encore? sans doute... mais pas mal d'étoiles ont du s'éteindre... 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Theta Coxa 334 Posted May 31 Il y a 1 heure, grelots a dit : Existe t'elle encore? Cette question est étrange.. mais je ne veux pas être responsable d'un vilain hors sujet sur la relativité alors je me contenterais de dire ceci.. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
polorider 935 Posted May 31 (edited) Il y a 3 heures, grelots a dit : Plus de 13 milliards d'années lumière... Existe t'elle encore? Il y a 1 heure, Theta Coxa a dit : Cette question est étrange.. Moi non plus Edited May 31 by polorider 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 15746 Posted May 31 (edited) Il y a 6 heures, grelots a dit : Plus de 13 milliards d'années lumière... Existe t'elle encore? Si elle a fusionné non... Toujours est-il que cette galaxie vue 290 millions d'années seulement après le BB était déjà pleine de poussière et d'oxygène, ce qui implique qu'au moins une génération de grosses étoiles avaient vécu et trépassé... Avec le lien il y a une version de 260 MB de la photo, j'en ai tiré quelques vues : Edited May 31 by jackbauer 2 3 3 Share this post Link to post Share on other sites
Alain MOREAU 7807 Posted May 31 (edited) "Moi non plus " Idem : Avant de passer mon Bac en 76, tandis qu'il s'agissait de décider de la suite du cursus, je me souviens d'une visite à l'Observatoire de Floirac près de Bordeaux, où devant un tableau blanc immense qui couvrait l'un des murs d'une salle - noir d'équations et passablement impressionnant pour le jeune étudiant que j'étais - l'astrophysicien qui nous faisait ce jour-là la visite s'était contenté de commenter sobrement le tableau d'un hochement du menton : "vous savez ça semble bien savant tout cela, mais la vérité c'est que nous n'y comprenons rien ou presque..." De quoi ramener le statut prestigieux du chercheur au rang de simple humain, avec toute l'humilité qui s'impose. Ça m'avait marqué cette réflexion je me souviens, et fait beaucoup réfléchir sur la façon dont j'idéalisais alors la Science ! Edited May 31 by Alain MOREAU Précision 6 2 Share this post Link to post Share on other sites
Achaim 5536 Posted May 31 On va dire que l.humain est la seule bestiole qui essaye de comprendre , c est dejas bcp .....il essaye de comprendre ce qu il trouve bien souvent par hasard , et qui marche , souvent il se demande même pourquoi sa marche aussi bien ..une bestiole curieuse qui pourtant est bien loin d avoir trouvé comment tout ça fonctionne,et le trouveras t il un jour , pas sûre , même si il est passé au delà de la.conceptualisation imagée des phénomènes, et exploité en triturant sous toutes ses formes ce qu il a trouvé, sans vraiment savoir si ça fonctionne, il reste qd même très limité et cerveau et tête liés au simple fait qu il n est pas programmé pour ça .... Va comprendre Charles ..... 3 Share this post Link to post Share on other sites
vaufrègesI3 16514 Posted May 31 il y a 59 minutes, Achaim a dit : On va dire que l.humain est la seule bestiole qui essaye de comprendre il y a une heure, Achaim a dit : il reste qd même très limité Pour confirmation : 8 Share this post Link to post Share on other sites
bon ciel 1568 Posted June 1 et dire que lorsque j'étais jeune on m’apprenait ceci . rien de tel que l'observation ! Share this post Link to post Share on other sites
bruno beckert 790 Posted June 1 Bonjour On commence à imaginer le successeur du JWST. Bon, il est encore un peu tôt pour créer un fil dédié .. https://cor.gsfc.nasa.gov/copag/meetings/AAS_Jan2024/presentations/irstig/SALTUS_AAS_9Jan24_v4.pdf 2 Share this post Link to post Share on other sites
bon ciel 1568 Posted June 1 il y a une heure, bruno beckert a dit : le successeur du JWST. le « Habitable Worlds Observatory » sera le successeur principalement dédié à l'étude de la matière noire et de l'énergie sombre Share this post Link to post Share on other sites
Alain 31 6648 Posted June 1 Il y a 1 heure, bon ciel a dit : et dire que lorsque j'étais jeune on m’apprenait ceci . rien de tel que l'observation ! Effectivement, à l'époque ils ne savaient pas encore qu'une voiture électrique muskienne devait être dessinée à droite du graphique Share this post Link to post Share on other sites
bon ciel 1568 Posted June 1 il y a 40 minutes, Alain 31 a dit : voiture électrique muskienne effectivement des voiture électriques j'en conduisais déjà en 1994 . déjà 30 ans soit une éternité fin du hors sujet Share this post Link to post Share on other sites
vaufrègesI3 16514 Posted June 1 il y a une heure, bon ciel a dit : des voiture électriques j'en conduisais déjà en 1994 Pffff... petit joueur !.. Vers la fin des années 50 j'en conduisais déjà une régulièrement : 1 10 Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 17219 Posted June 1 Il y a 2 heures, bon ciel a dit : le « Habitable Worlds Observatory » sera le successeur principalement dédié à l'étude de la matière noire et de l'énergie sombre Comme son nom l'indique ? 1 3 Share this post Link to post Share on other sites
grelots 2015 Posted June 1 Il y a 6 heures, vaufrègesI3 a dit : Pffff... petit joueur !.. Vers la fin des années 50 j'en conduisais déjà une régulièrement : Tu l'as conservé 🥰😍😘 Share this post Link to post Share on other sites
bon ciel 1568 Posted June 1 Il y a 9 heures, vaufrègesI3 a dit : Pffff... petit joueur !.. Et avant c était les voitures au gaz mais fallait les pousser pour démarrer quand il faisait froids . 1 Share this post Link to post Share on other sites